Wiedźmin 3 - sugestie, marzenia i pobożne życzenia

[raskolnikovv]

Witam serdecznie, ja ogólnie i bardzo w skrócie... Nie chciałbym pisać o jakiś swoich wymysłach i marzeniach które mają być zrealizowane dokładnie w grze, ale napisze ogólnie coś, co moim zdaniem ma na celu dobro gry a i całej historii- którą żyje wielu ludzi i jej przebieg a także zakończenie i przekazywane z nią wartości to spora odpowiedzialność i wyzwanie dla tworcow.

Otóż jak wyżej- nie ważne czy Geralt będzie umiał sie wspinac itp, czy świat będzie ciut wiekszy czy mniejszy (jak dla mnei moze byc mniejszy i miec zarazem mniejsze wymagania). Tak samo jak nie ma znaczenia czy będzie umiał pływać(matko po co mi drugi Assasin Creed i jakas gra dla dzieci)...

Wielką zaletą wiedźmina, wyróżniającego go od innych gier jest dojrzała fabuła... erotyka i wiele elementów których często nie ma w innych tego typu grach, elementy życia codziennego, wszystko to pozwala historii WCHLONĄĆ bez reszty odbiorcę, i tu taka moja wielka prośba i uwaga.... PROSIŁBYM Z CAŁEGO SERCA TWÓRCÓW, by nie dawali zbyt dużej uwagi niepotrzebnym technicznym BAJEROM typu wspinanie, jazda konna itp- robiąc drugiego Tomb Raidera, proszę o oddanie dużej ilości uwagi jak zwykle- dojrzałości fabuły, FABULE OGÓLNIE- chciałbym by w grze pojawiły się też poza wyborami które mają plusy i minusy i nie są ani dobre ani złe (jak zwykle) pojawiły się też takie, w których są wybory moralne i niemoralne, albo dobro wlasne- dobro innych osob- danej grupy społecznej. Dlaczego? Ano dlatego, że mimo iż gra skierowana jest dla dorosłego gracza- jednak wychowuje sporą grupę nastolatków, moim zdaniem nie musi być tego dużo- ALE WARTO PRZEKAZAĆ PEWNE WARTOŚCI młodzieży, przyklasnąć w historii chociażby w pewnych momentach takim wartościom jak poczucie sprawiedliwości, docenienie pracowitości, brak egoizmu, zrobienie czegos dla danej grupy która na to zasłużyła, czy zrobienie czegoś dla kogoś wyrzekając się indywidalnej korzyści. Zawsze bajki/opowiadania historie pełniły pewne funckje przekazywanie także pewnych mądrości i wartości, niech i w tej historii przynajmniej w niewielkiej ilości takowe się znajdą. Chciałbym by fabule poświęcono sporo uwagi, by dopracować ją tak -by tworzyła zamkniętą logiczną całość, by sposoby na rozpoczęcie/zakonczenies się różniły, ale jednoczesnei nie odbiegały ZA BARDZO od siebie. By gra uwzględniała wybory w poprzednich częściach gry- w większej mierze niżeli miało to ostatnio, a jednocześnie była spójna- to jest wyzwanie... by to pogodzić. Co z pewnością łatwe nie będzie- gdyż druga część gry miała sporo bardzo różniących się zakończeń. Chciałbym by kolejna je uwzględniała, ale w umiejętny sposób tworzyła zakończenia rózne- a mimo swej odmienności wedle decyzji w pewnych kwestiach zbliżone- tak żeby całość tworzyła pewne zamknięte jednoznacznie wątki, poza tymi na których formę wpływ miał definitywnie gracz. uwag miałbym więcej, ale to na początek, bo jak sie rozpisze nikt nie przeczyta Mam nadzieję, że całość historii którą żyje wielu odbiorców, jest sprawą na tyle istotną, że zostanie jej poświęcona spora ilość uwagi, a twórcy mają tego świadomość. Powodzenia. PS. Chciałbym w końcu jakiegoś rozwiązania sprawy z nieludźmi, ten konflikt dłuży się i dłuży troche za długo, niech ten konflikt ewoluje, sprawa jakoś politycznie sie rozwiąże (tak jak np. w przypadku utworzenia wolnego panstwa- bo cos mi smierdzi, ze tworcy w fabule w przyszlosci chcą obalic to panstwo- co jest zlym pomyslem w moim mniemaniu). Niech ta sprawa egzystuje - rozwiąże sie a świat Wiedzmina idzie do przodu - NIECH POWSTAWAJĄ INNE PROBLEMY, nie opierajmy na relacjach ludzi z elfami wszystkich częsci wiedzmina- to nie prawda, ze polityka bez tego problemu - gdy sie rozwiąze - przestanie istnieć, niech swiat wiedzmina sie zmienia- nie stoi w miejscu. I niech sojusze zawarte w poprzednich częsciąćh będą żywe w historii (np. dobre relacje z danymi krajami z 2 części, elfami czy kims tam, niech te osiągnięcia i wyboru nie umierają z koncem drugiej części, a pozostaną elementem naszej historii chociażby w jakiejś tam ilości...). Pozdr i gratuluje świetnej gry

zreszta smęcicie o większych lokacjach a potem jest problem, bo zamiast cieszyć się przebegiem wydarzeń z gry, trzeba bez sensu biegać po jakiś wirtualnych lasach, wole isc na spacer do prawdziwego lasu a nie tracic czas na takie coś, jak siadam do gry to slucham opowiadanej historii, a nie chodze bez sensu i celu po lokacjach. Więcej fabuły/relacji między postaciami, spójności i dopracowania historii a mniej pierdół

Nie piszemy posta pod postem. Jak chcesz coś dodać, użyj opcji "edytuj". Tutaj masz wszystko z grubsza opisane: http://pl.thewitcher.com/forum/index.php?/topic/27219-samouczek-czyli-krotki-tutorial-jak-uzywac-forum/
Vatt

 

[spoon]

Mnie w dwójce brakowało combosów, takich jak np. w Sleeping Dogs. Prostych, łatwych do zapamiętania i efektownych.
Przydałoby się więcej odcieni szarości w kolorystyce bo się nam powoli Fable robi, wszystko świeci i błyszczy.
No i najgorzej rozwiązana została kwestia uników, Redzi poszli trochę na łatwiznę i jedynym unikiem było sławne turlanie. W jedynce fajne były uniki po dwukrotnym wciśnięciu klawisza kierunkowego - to musi wrócić.
Dużo ludzi mówi o otwartym świecie. Do fabuły nie bardzo taki pasuje. Aktualna forma półotwarta mi bardziej pasuje. Najlepiej jakby otwarty świat dodali w DLC, po przejściu fabuły ;P
No i ofc Płotka!

 

[wsad3a]

...FABULE OGÓLNIE- chciałbym by w grze pojawiły się też poza wyborami które mają plusy i minusy i nie są ani dobre ani złe (jak zwykle) pojawiły się też takie, w których są wybory moralne i niemoralne, albo dobro wlasne- dobro innych osob- danej grupy społecznej...

Ta koncepcja (Geralt altruista/Geralt egoista) kłóci się z rysem psychologicznym Geralta nakreślonym przez Sapkowskiego. Poza tym mogło by to cofnąć W3 do poziomu Mass Effect i wbić grę w tłum czarno-białych moralnie zachodnich produkcji.

...Dlaczego? Ano dlatego, że mimo iż gra skierowana jest dla dorosłego gracza- jednak wychowuje sporą grupę nastolatków, moim zdaniem nie musi być tego dużo- ALE WARTO PRZEKAZAĆ PEWNE WARTOŚCI młodzieży...

Wydaje mi się, że Wiedźmin przekazuje młodzieży o wiele cenniejszą lekcję niż wartości moralne tłuczone im do głów w szkołach, przekazywane w grach i kreskówkach. Wiedźmin mówi wprost: "Świat jest zły bo ludzie są źli". Wydaje mi się, że gdy wejdą w dorosłe życie wnioski wyciągnięte z serii Wiedźmin będą bardzo cenne i nie przeżyją zbyt wielkiego szoku w kontakcie z brudnym i złym "światem dorosłych".
Swoją drogą popatrz na Mass Effect - dzieciaki w ogóle nie zastanawiają się nad konsekwencjami swoich decyzji. Przechodzą grę mechanicznie wybierając odpowiedzi "idealisty" lub "renegata" tylko po to aby sobie wyśrubować wybraną karmę.

Chciałbym w końcu jakiegoś rozwiązania sprawy z nieludźmi, ten konflikt dłuży się i dłuży troche za długo, niech ten konflikt ewoluje, sprawa jakoś politycznie sie rozwiąże

Ten konflikt ma tylko dwa rozwiązania:
1. Wszyscy nieludzie trafią do Drakenborgu i "opuszczą go przez komin"
2. Ludzie zostaną zepchnięci do morza aż się wszyscy potopią
Każda inna próba rozwiązania nie ma szans powodzenia. Nawet jeśli Saskia utrzyma swoje państwo to już po jednym czy dwóch pokoleniach ludzie i nie ludzie znajdą sobie dobry pretekst do wymordowania się nawzajem.

 

[raskolnikovv]

Ten konflikt ma tylko dwa rozwiązania:
1. Wszyscy nieludzie trafią do Drakenborgu i "opuszczą go przez komin"
2. Ludzie zostaną zepchnięci do morza aż się wszyscy potopią
Każda inna próba rozwiązania nie ma szans powodzenia. Nawet jeśli Saskia utrzyma swoje państwo to już po jednym czy dwóch pokoleniach ludzie i nie ludzie znajdą sobie dobry pretekst do wymordowania się nawzajem.

i tu jest pies pogrzebany- wlasnie o to mi chodzi, powyzej opisane podejscie to wlasnie podejscie pokolenia wychowanego na wiedzminie. Strach przed tym, ze i tak sie ktos z kims wyrznie wiec trzeba wyrznac go pierwszym bez sprawiedliwego sądu(kpina) przyswiecal m.in... Hitlerowi. Nalezy zastanowic sie nad konsekwnecjami tego typu ideai przekazywanym mlodym- tak samo jak te- ze swiat jest zly wiec oni winni patrzec tylko na siebie- jakie spoleczenstwo to wychowa? Gdzie korupcja i zap.rdalanie wszystkiego dla siebie bez wzgledu na inne nieosobiste koszta, jest traktowane jako przejaw inteligencjii. Coż.. mam inne zdanie ale może i róznimy sie pokoleniem. To wlasnie tworzy takie postawy ktore tak przeklinamy.

nie mniej tworcy chyba mają tą swiadomosc, dlatego gra jest przeznaczona dla doroslych- nie mniej nie popieram wielu rzeczy

 

[zi3lona]

No ale Wiedźmin to nie powiastka umoralniająca, tylko gra osadzona w konkretnym świecie, który jest, jaki jest. I gra dla dorosłych, którzy zamiast szukania łatwych rozwiązań i oczekiwania że zły zawsze oberwie, a dobry zawsze wygra umieją dostrzegać te wszystkie odcienie szarości, i sami podejmują decyzje oraz wyciągają wnoski.
Nie róbmy moralitetu z Wiedźmina, na litość...

 

[raskolnikovv]

no nie jest... tez napewno bym nie chcial robic z tego opowiadania w stylu co autor chciał powiedziec sugestia dotyczyla tylko tego, ze mogą się też pojawić wątki z pozytywnymi i negatywnymi decyzjami bardziej jednoznacznie, nie popadajmy w tą idee ani dobrych ani zlych decyzji zbyt gleboko, popadając w przekonanie, ze NIE MA WOGOLE problemów gdzie jest i nie ma pewnych słuszności-zlych i dobrych decyzji- takie sytuacje jednoznaczne też są...(widać wielu przekonało sie w ta skrajnosc wykrewoną i zbyt często wlasnie moralizowaną w grze głebiej niż dalo mi sie przypuszczac) to troche jesli chodzi o fabule popadanie ze skrajnosci w skrajnosc-od gier rpg gdzie bylo tych jednoznacznosci dobra i zla do rzygania i srania, az po wiedzmina gdzie do rzygania przez caly przebieg fabuly jest nam wbijane do glowy- ze nie ma wogole dobrych i zlych decyzji zawsze wszedzie i basta. Kazda historia cos przekazuje. No ale mam pelne zaufanie do Tworców (no prawie pelne). Nie mniej mimo uwagi fabula wiedzminów to ogromna zaleta gry, od lat nie grywam w gierki, ale dla wiedzka m.in. ze wzgledu na bogatą fabule robie wyjatek, to tylko taka drobna uwaga.

 

[zi3lona]

Trochę nie rozumiem, o co Ci chodzi. W życiu rzadko jest tak, że mamy czarno-białą sytuację, zazwyczaj jest sto tysięcy różnych czynników i okoliczności, które trzeba brać pod uwagę. Plus drugie tyle, o których nie wiemy. I świadomość tego tym bardziej powinna nas powstrzymywać od wydawania radykalnych sądów oraz łatwych ocen. Wiedźmin akurat dosyć dobrze, jak na grę, to pokazuje. Każdy ma jakieś swoje racje, których słuszność na ogół zależy od tego, z kim bardziej sympatyzujemy i czyje cele są bardziej zbieżne z naszymi.

 

[raskolnikovv]

Są pewne jasne niektore reguly dla kazdego. Gdy ktoś je lamie idzie pod sprawiedliwy osąd (tak jakby powiedziec- no zabiles uczciwego czlowieka dla rozrywki, ale nie jest to ani biale ani czarne. i trudno nie ocenić negatywnie pewnej absolutnie negatywnej postawy. Takich sytuacji tez jest dużo, kiedy cos absolutnie nie ma racji bytu. Takie sytuacje i decyzje są i będą, nie oczekuje tego w grze, ale nie mozna przez caly przebieg fabuly udowadniać jedno i to samo odbiorcom jakby byli malymi dziecmi, a tworcy jaby obrali sobie za cel nagminne udowadnianie i wpajanie graczowi jak dziecku tej idei- swiat nie jest ani czarny ani bialy - i tak jeszcze będzie to trute przez 3 częsci wiedzka. Cos co mialo zniesc pewne schematy w pewnym momencie tworzy wlasnie sztuczny schemat

 

[zi3lona]

Otóż wyobraź sobie, że dla Ciebie coś może być absolutnie w porządku i fair, a dla kogoś innego jest skrajnym świństwem. I odwrotnie. Ludzie miewają różne systemy wartości i tyle.
I kończę offtop, bo daję zły przykład

 

[raskolnikovv]

jak wyzej, są absolutnie negatywne postawy jak np zabicie uczciwego czlowieka dla rozrywki, nie mozna wpajac ludziom przez 3 częsci gry jedna i ta sama idee- ze nic nie jest czarne ani biale- czasami nie jest biale. I nagminnie jest to trute konsekwentnie przez nastepna czesc gry. Cos co mialo znisc schematy wsnioslo nowy- przez przebieg dwoch czesc nagminnie mamy wpajane do glowy ze NIGDY NIC nie jest sluszna decyzją, sztucznie bo widać silowe wklepywanie tego w kazdy wątek. Ba, starannie przygotowywanie wszystkiego by tak bylo. widac wielu na psychice odbilo to wyrazny slad i pozostawilo grube przekonanie

 

[zi3lona]

No ale to ma się jak do Wiedźmina? Gdzie tam jest promowane i pochwalane zabijania ludzi dla rozrywki (pomijając fakt, że gra jako taka jest rozrywką i na szerszej płaszczyźnie można by się przyczepić)? Poza tym łatwiej chyba się dogadać z kimś, kto dopuszcza różne punkty widzenia, niż z osobą pryncypialną i o czarno-białym poglądzie na świat.
No i pamiętajmy, że Wiedźmina (książki) można odczytywać na wielu płaszczyznach - jedną z nich jest zabawa konwencją, dekonstrukcja, nawiązania kulturowe, popkulturowe itede, czyli (upraszcąjąc) tak zwany postmodernizm. Gra również się do tego odwołuje, więc taki a nie inny obraz świata jest z konwencją poddawania w wątpliwość rozmaitych systemów wartości jak najbardziej zgodny. I oczekuję, że to się w części trzeciej nie zmieni.

 

[Vojtas]

Takich sytuacji tez jest dużo, kiedy cos absolutnie nie ma racji bytu. Takie sytuacje i decyzje są i będą, nie oczekuje tego w grze, ale nie mozna przez caly przebieg fabuly udowadniać jedno i to samo odbiorcom jakby byli malymi dziecmi, a tworcy jaby obrali sobie za cel nagminne udowadnianie i wpajanie graczowi jak dziecku tej idei- swiat nie jest ani czarny ani bialy - i tak jeszcze będzie to trute przez 3 częsci wiedzka. Cos co mialo zniesc pewne schematy w pewnym momencie tworzy wlasnie sztuczny schemat

Nie wiem, o jakim schemacie mówisz. Myślę, że źle rozumiesz to, co twórcy chcieli powiedzieć. Pojęcie "odcienie szarości" nie oznacza, że nie ma dobra i zła, a jedyna obowiązująca zasada to "róbta, co chceta", tylko chodzi o to, że świat jest złożony i nic nie jest takie proste. Weźmy np. takiego Henselta - okazał się czarnym charakterem, ale głównie dla Roche'a, Geralta i Niebieskich Pasów. Jeśli wiedźmin pozwoli go zabić, to w ten sposób wypełni plan królobójców - Kaedwen pogrąży się w chaosie bezkrólewia, a niestabilna sytuacja w regionie się poglębi. To idealna sytuacja dla szlachty mającej ambicję na dorwanie się do władzy, dla wszelkich przestępców i zdrajców, ale przede wszystkim dla Nilfgaardu. Zresztą sam Emhyr to dla mnie jedna z najciekawszych postaci sagi - początkowo wydaje się kompletnym tyranem, którego interesuje wyłącznie podbój i konflikt totalny. Cesarz zezwala na zbrodnie wojenne. A jednak nie sposób go porównywać do Władcy Ciemności czy innego szaleńca ogarniętego obsesją całkowitej fizycznej eksterminacji wrogów. Ten człowiek ma też sumienie, ma zasady, ludzkie odruchy, ma racjonalny plan, sensowne powody, dla których robi to, co robi. Jestem bardzo ciekaw, jak Redzi go sportretują w W3. Chyba jedyną naprawdę pozytywną postacią w całej grze jest dla mnie Saskia - prawdziwa idealistka podśpiewująca Imagine.

Ja również nie chciałbym, by przemycać w grze dydaktyzm. To gra dla dorosłych i każda decyzja powinna zmusić gracza do zastanowienia.

 

[raskolnikovv]

też mam nadzieje, że sie nie zmieni, bo to zmusza do przemysleń, daje pole do samodzielnych wniosków i decyzji co jest mega grywalne, napisałem tylko, że fajnie jakby znalazły się obok tych ani dobrych ani złych decyzji Także takie bardziej klarowne- a czy takie wogóle istnieją omówiliśmy 2 posty wcześniej. Ja też nie chce robić offtopu, wiec jakby co moge podyskutowac na gadu albo gdzies tam. Pozdrawiam fanow

 

[wsad3a]

@Raskolnikovv
W pewnym sensie masz rację. Tworzy się w serii Wiedźmina pewien schemat: "wszyscy kłamią". Nie bardzo widzę jednak wyjścia z tej sytuacji ponieważ w życiu każdy widzi sytuacje ze swojej perspektywy i to co dla jednych jest złe dla innych wydaje się dobre.

Chyba jedyną naprawdę pozytywną postacią w całej grze jest dla mnie Saskia - prawdziwa idealistka podśpiewująca Imagine.

No ja nie wiem czy prowadzenie wojny dla ideałów to dobry uczynek. Przecież doprowadziła do masakry pod Vergen. Gdyby nie ona to Henselt zajął by Dolną Marchię, którą Stenis oddał by pewnie bez rozlewu krwi.

 

[Vojtas]

@ Raskolnikow

Takie jednoznaczne decyzje też się podejmuje w W2 np. w Prologu możesz zapobiec rzezi mieszczan i nie ma tu żadnych moralnych wątpliwości. Ci cywile byli winni jedynie tego, że znaleźli się w niewłaściwym czasie i w niewłaściwym miejscu. Podobnie ratunek elfek z płonącego budynku portowego też jest niewątpliwie pozytywnym wyborem. Nie wiem jak Ty, ale ja nie potrzebuję, by Geralt mi przypominał, że to było dobre. Ja to WIEM. Nie muszę też widzieć napisu "+10 do Idealisty". Gra powinna iść swoim torem bez nachalności, czasem tylko subtelnie sugerując, że jakaś decyzja może mieć daleko idące konsekwencje np. wybór między Vernonem a Iorwethem - tym niemniej twórcy nie powinni nam wbijać młotkiem do głowy jednoznacznej charakterystyki postaci - własne wnioski możemy wysnuć na podstawie wcześniejszych wydarzeń.

A jeszcze wracając na chwilę do Saskii - przypomniało mi się, że niektórzy na zachodnich forach też wysuwali wobec niej zarzuty, a konkretnie za to, że okazała się niewdzięczna wobec Geralta za zdjęcie czaru Filippy.


@ wsad3a

Przebieg wydarzeń zależy też od nas - do masakry wcale nie musi dojść - ale tak, masz rację. To odwieczny dylemat: czy poddać się bez walki i żyć, czy walczyć za ojczyznę nawet za cenę śmierci tysięcy istnień i zniszczenia mienia.

Może nie tyle wszyscy kłamią, ile nikt nie robi niczego bezinteresownie. Nawet altruiści szlachetnymi uczynkami zaspokajają swoje wewnętrzne potrzeby niesienia dobra.

 

[wsad3a]

Przebieg wydarzeń zależy też od nas - do masakry wcale nie musi dojść

Wiesz masakra Kaedweńskich żołnierzy to też masakra.

 

[Vojtas]

Wiesz masakra Kaedweńskich żołnierzy to też masakra.

No ale tragiczny koniec żołnierzy Kaedwen to już obarcza bardziej Henselta i Detmolda, prawda?

 

[wsad3a]

No ale tragiczny koniec żołnierzy Kaedwen to już obarcza bardziej Henselta i Detmolda, prawda?

Wiesz ale gdybyś był Kaedveńskim żołnierzem to winą za to, że umierasz obarczał byś raczej Aedirnskiego chłopa, który ci wbił widły w brzuch, w dalszej kolejności Saskię, a na końcu dopiero swojego króla. (Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia jak to mniej więcej wyżej napisałem)

 

[Vojtas]

Wiesz ale gdybyś był Kaedveńskim żołnierzem to winą za to, że umierasz obarczał byś raczej Aedirnskiego chłopa, który ci wbił widły w brzuch, w dalszej kolejności Saskię, a na końcu dopiero swojego króla. (Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia jak to mniej więcej wyżej napisałem)

No tak jest jeśli weźmiemy pod uwagę samą walkę. Tym niemniej Kaedweńczycy byli stroną atakującą, więc...

 

[wsad3a]

W W2 mamy do czynienia z krótkim momentem, w którym gramy postacią inną niż Geralt (na początku aktu II -Stenis/Henselt). Niezależnie od tego jak poprowadzimy rozmowę i czy wygramy pojedynek historia toczy się w ten sam sposób. Z jednej strony to fajny pomysł bo gramy inną postacią z drugiej wisi nad nami fatum sprawiające wrażenie, że gra jest kompletnie liniowa. Zauważyłem, że gracze którzy grali w W2 raz często podają ten właśnie moment jako dowód na to,że gra ma liniową fabułę. W związku z powyższym mam taką sugestię aby ewentualne podobne sceny w W3 miały chociażby iluzoryczne znaczenie dla przebiegu fabuły.