Jakoś mnie to nie dziwi. Uwielbiasz i oczojebne kolorki, i mhroczne klimaty. Cała Basia.bassiunia said:Ja. Uwielbiam to "bulgotanie i zawodzenie". Serio.
Miałem na myśli przede wszystkim kuchnię średniowieczną (X-XIII w.), bo źródła rodzime są szczątkowe. Praktycznie nie ma bezpośrednich, krajowych tekstów - większość wydedukowano na podstawie ogólnikowych wzmianek kronikarzy i poprzez porównania ze źródłami opisującymi kuchnie sąsiadów. No i byli jeszcze goście odwiedzający Polskę - oni również co nieco napisali, ale trudno mówić o raju dla historyków i literaturoznawców, bo to tylko luźne wzmianki. "Kronikę polską" czytałem i nie przypominam sobie żadnych przepisów poza ogólnikami, jaka to Polska jest krajem mlekiem i miodem płynąca, ile to zwierza hasa w puszczy itd. Generalnie Gall Anonim w swoich zapiskach sobie trochę pozmyślał i przemilczał - trudno mu się zresztą dziwić, bo był pod opieką księcia. Inni kronikarze też mieli takie jazdy np. Wincenty Kadłubek bitwę na Psim Polu (najazd Henryka V w 1109 r.) sobie wymyślił i opisał jako wielką wiktorię Bolesława Krzywoustego.bassiunia said:
Jagiellonowie i czasy późniejsze to już inna bajka, bo jest znacznie więcej przekazów, zarówno historycznych jak i w twórczości literackiej. No ale to trochę OT - jeśli masz ochotę, zapraszam na priva.
Z tego co widzę, na stronie CDA można nawet już ocenić Wiedźmina 3
Nie jestem na bieżąco z informacjami o tej grze co ma być ogłoszona 5 lutego i nie wiem czy dementowano jakieś plotki, więc zapytam:
Czy w ogóle wiadomo, że to ma być dosłownie Wiedźmin 3, a nie po prostu niezależny od głównego wątku spin-off w tym samym świecie np. z kreatorem postaci zamiast Geralta?
Skoro potwierdzono otwarty świat, to może będzie to również bardziej sandbox (ostatnio modne) z dużym nastawieniem na modding. Nie zwidziałoby mnie wcale gdyby Redzi chcieli zrobić coś w rodzaju własnego Skyrima (który sprzedał się niesamowicie), ale z o wiele lepszą fabułą. Poza tym multiplayer mógłby oznaczać typowego co-opa, co gracze uwielbiają w grach z otwartym światem. Taka gra miałaby potencjał na wielokrotnie wyższą sprzedaż od TW2, chociaż niekoniecznie trafiałaby w gusta fanów TW1 i TW2.
Redzi mają już sporo gotowej roboty wykonanej - technologia silnika ze streamingiem, mnóstwo assetów wysokiej jakości, dogłębne opisy świata, opracowane projekty architektoniczne, ubioru, potworów, sprecyzowana estetyka, kierunek artystyczny itp. itd. - to jest ogromny zestaw nadający się do ponownego wykorzystania, co pozwoliłoby na stworzenie gry z mniejszym budżetem w krótszym czasie.
Pamiętam, że pierwszy Wiedźmin początkowo nie miał być o Geralcie tylko innym wiedźminie, więc pomysł istniał już dawno temu. Tak ciekawy świat można by z powodzeniem wykorzystać do innych, pobocznych gier, a nie tylko do epickich opowieści o słynnym Geralcie.
Czy w ogóle wiadomo, że to ma być dosłownie Wiedźmin 3, a nie po prostu niezależny od głównego wątku spin-off w tym samym świecie np. z kreatorem postaci zamiast Geralta?
Skoro potwierdzono otwarty świat, to może będzie to również bardziej sandbox (ostatnio modne) z dużym nastawieniem na modding. Nie zwidziałoby mnie wcale gdyby Redzi chcieli zrobić coś w rodzaju własnego Skyrima (który sprzedał się niesamowicie), ale z o wiele lepszą fabułą. Poza tym multiplayer mógłby oznaczać typowego co-opa, co gracze uwielbiają w grach z otwartym światem. Taka gra miałaby potencjał na wielokrotnie wyższą sprzedaż od TW2, chociaż niekoniecznie trafiałaby w gusta fanów TW1 i TW2.
Redzi mają już sporo gotowej roboty wykonanej - technologia silnika ze streamingiem, mnóstwo assetów wysokiej jakości, dogłębne opisy świata, opracowane projekty architektoniczne, ubioru, potworów, sprecyzowana estetyka, kierunek artystyczny itp. itd. - to jest ogromny zestaw nadający się do ponownego wykorzystania, co pozwoliłoby na stworzenie gry z mniejszym budżetem w krótszym czasie.
Pamiętam, że pierwszy Wiedźmin początkowo nie miał być o Geralcie tylko innym wiedźminie, więc pomysł istniał już dawno temu. Tak ciekawy świat można by z powodzeniem wykorzystać do innych, pobocznych gier, a nie tylko do epickich opowieści o słynnym Geralcie.
Otwarty świat wiedźmiński byłby fajny, ale stworzenie go w tym dziesięcioleciu jest niemożliwe. Pozwolę sobie zacytować pewien autorytet:Kazioo said:
Kazioo said:Jak widać na poniższym obrazku, same Cesarstwo (a co dopiero cały Kontynent...) jest zbyt duże, by zrobić z niego sandbox:
(Uwaga! Gigantyczny rozmiar - 2617x4182px!)
Takiego ogromnego obszaru nie ogarną dzisiejsze komputery, może za dwadzieścia lat. Obecnie szczytem możliwości byłoby wyrenderowanie średniej wielkości polskiego powiatu...
Można jednak to tak rozwiązać, że w każdym akcie będzie można zwiedzić kilka takich obszarów jak miasta, forty, faktorie czy wsie. Ot, po wsiąściu na Płotkę pojawiłaby się interaktywna mapa. Po kliknięciu na ikonę jakiegoś miasta czy zamku, pojawiłaby się animacja, jak Geralt z drużyną przemierza drogę, powiedzmy, z Forgeham do Metinny.
Nie jest to może rozwiązanie wybitne, ale tak ogromnego obszaru nie da się ukazać w bardziej otwartej postaci.
Otwarty świat nie musi oznaczać całego świata Wiedźmina. W TES też mamy zazwyczaj tylko pojedyncze prowincje, a nie całe Tamriel, w Oblivionie było to samo Cyrodiil, w Skyrim Skyrim, a w Morrowindzie Vvardenfell.
A co do możliwości technicznych to Ty chyba masz na myśli dopieszczone unikalne lokacje z niepowtarzalnymi assetami, tyle że gier sandboksowych się tak nie robi. Nawet liniowe gry mają wiele umowności.
Inna sprawa, że rendering nie ma tu wiele do rzeczy. To jest zagadnienie dotyczące bardziej problemu pamięci, kompresji i ograniczonych "zasobów ludzkich" (artyści tworzący content) oraz budżetu.
REDEngine już ma LOD i streaming (wczytywanie w tle) - do pamięci ładowane jest tylko to, co jest blisko i tylko to jest ładnie renderowane.
Nawet cały świat Wiedźmina jest jak najbardziej wykonalny teraz (i był nawet 20 lat temu i to bez żadnych loadingów ani oddzielonych lokacji).
Wszystko zależy od stopnia abstrakcji i umowności, a przecież na tym opiera się cała branża gier - wiele rzeczy jest umownych nawet w pięknym TW2 (np. animacje i różnorodność twarzy). Wiadomo, że nie da się zrobić potężnego świata, w którym żadne drzewko czy skała się nie powtarza, ale nikt tu nie mówi o czymś takim.
w TES: Daggerfall 17 lat temu (!) świat był wielkości Wielkiej Brytanii i jego przejście wymagało 2 tygodni czasu realnego. Jak się ma do tego Twoja teoria o polskim powiecie?
Cały świat Wiedźmina byłby raczej okupiony masowym "kopiuj-wklej" obiektów (ale możliwy!), więc dlatego wolałbym tylko jego wycinek, tak jak to robi ostatnio Bethesda (która i tak cierpi na ten problem mimo średnich map).
Swoją drogą, skoro już na technikalia zeszło, przy generowaniu proceduralnym można tworzyć światy większe od kuli ziemskiej, a nawet takie, które nigdy się nie kończą (i wykorzystywano to już w grach). Oczywiście proceduralnie generowana mapa to nie jest coś czego chcemy w Wiedźminie, ale chodzi mi tu o możliwości technologiczne w ogóle.
Ciekawym przykładem jest gra Infinity będąca od wielu lat w produkcji, w której dostępna jest cała galaktyka i eksplorować można każdą planetę (realistycznych rozmiarów) i NIGDY nie ma ekranów wczytywania, wszystko przechodzi płynnie, nawet mają być dodane miasta.
Jeszcze inny przykład (od orbity do źdźbła trawy, cała kula ziemska w fotorealistycznej oprawie) - Anteworld na silniku Outerra
A co do możliwości technicznych to Ty chyba masz na myśli dopieszczone unikalne lokacje z niepowtarzalnymi assetami, tyle że gier sandboksowych się tak nie robi. Nawet liniowe gry mają wiele umowności.
Inna sprawa, że rendering nie ma tu wiele do rzeczy. To jest zagadnienie dotyczące bardziej problemu pamięci, kompresji i ograniczonych "zasobów ludzkich" (artyści tworzący content) oraz budżetu.
REDEngine już ma LOD i streaming (wczytywanie w tle) - do pamięci ładowane jest tylko to, co jest blisko i tylko to jest ładnie renderowane.
Nawet cały świat Wiedźmina jest jak najbardziej wykonalny teraz (i był nawet 20 lat temu i to bez żadnych loadingów ani oddzielonych lokacji).
Wszystko zależy od stopnia abstrakcji i umowności, a przecież na tym opiera się cała branża gier - wiele rzeczy jest umownych nawet w pięknym TW2 (np. animacje i różnorodność twarzy). Wiadomo, że nie da się zrobić potężnego świata, w którym żadne drzewko czy skała się nie powtarza, ale nikt tu nie mówi o czymś takim.
w TES: Daggerfall 17 lat temu (!) świat był wielkości Wielkiej Brytanii i jego przejście wymagało 2 tygodni czasu realnego. Jak się ma do tego Twoja teoria o polskim powiecie?
Cały świat Wiedźmina byłby raczej okupiony masowym "kopiuj-wklej" obiektów (ale możliwy!), więc dlatego wolałbym tylko jego wycinek, tak jak to robi ostatnio Bethesda (która i tak cierpi na ten problem mimo średnich map).
Swoją drogą, skoro już na technikalia zeszło, przy generowaniu proceduralnym można tworzyć światy większe od kuli ziemskiej, a nawet takie, które nigdy się nie kończą (i wykorzystywano to już w grach). Oczywiście proceduralnie generowana mapa to nie jest coś czego chcemy w Wiedźminie, ale chodzi mi tu o możliwości technologiczne w ogóle.
Ciekawym przykładem jest gra Infinity będąca od wielu lat w produkcji, w której dostępna jest cała galaktyka i eksplorować można każdą planetę (realistycznych rozmiarów) i NIGDY nie ma ekranów wczytywania, wszystko przechodzi płynnie, nawet mają być dodane miasta.
Jeszcze inny przykład (od orbity do źdźbła trawy, cała kula ziemska w fotorealistycznej oprawie) - Anteworld na silniku Outerra
No to jesteśmy na rozstajach. Ja chcę zamknięte (choć nie korytarzowe!) lokacje, tyle że maksymalnie dopieszczone. Ty wolałbyś natomiast świat otwarty, ale umowny.Kazioo said:
Myślę, że obie te zachcianki można pogodzić. Obszary takie jak miasta, wsie czy inne ważne dla fabuły miejsca byłyby zamknięte i dopieszczone przez projektantów. Natomiast reszta Kontynentu byłaby otwarta, możnaby jeździć po niej Płotką, ale nie byłaby tak dopieszczona graficznie. Zresztącałego Kontynentu chyba nie trzeba renderować, wystarczą drogi między miastami, oraz jakieś ciekawe miejsca przy nich, takie jak napotykane po drodze bagna, ruiny, wodopoje, obozy bandytów lub Scoia'tael...
To nawet niezły pomysł, chociaż trójka jest już w zbytnio zaawansowanym stopniu produkcji, by to wprowadzić. Ale czwórka... hmmm...
Dlaczego Geralt w W2 nie balansuje ciałem podczas wyciągnięcia miecza tak jak w W1? IMO dawało to wiedźmińskim stylom charakteru i odróżniało go od innych npc, a tak to Geralt jest taki... taki... nijaki. Wyciąga miecz i stoi prawie nieruchomo.
Moim pobożnym życzeniem jest powrót Pana Pawła Błaszczaka jako twórcy soundtracku
Moim pobożnym życzeniem jest powrót Pana Pawła Błaszczaka jako twórcy soundtracku
Najmocniejsza cecha Wiedźmina odróżniająca go od innych gier to realizm fabuły i postaci. Jeśli do tego dodasz umowny świat ze słabszą grafiką z zabiegami "kopiuj wklej" to coś będzie zgrzytać. Kolejny bardzo mocny punkt to konstrukcja questów - w W2 praktycznie nie ma banalnych "fetch questów". Jeśli się zrobi zbyt dużą lokację, mamy do wyboru albo wypełnić ją losowo generowanymi zadaniami jak w Skyrim, albo zostawić bezsensownie pustą.Kazioo said:
Jeśli się teraz Wiedźmina zmieni w grę umowną to większość starych fanów będzie zawiedziona, a nie koniecznie uda się pozyskać nowych.
To nie jest tak, że ja chcę by REDzi zrobili własnego Skyrima (Wiesiek > TESy!). Ja tylko próbuje analizować możliwości i decyzje jakie mogą podjąć i które mogłyby odnieść sukces finansowy. Ja sam jestem zwolennikiem dopieszczonych gier z elegancką narracją (i eksploracją poszczególnych lokacji), a nie otwartych, monotonnych wysp, jak w TES-ach.
Moje wywody na temat możliwości technicznych wynikły tylko z tego, że SMiki55 twierdził, że to niewykonalne.
Myślę, że przygody Geralta wymagają pozostania przy dotychczasowym podejściu dopracowanej reżyserii i przemyślanych różnorodnych lokacji dających poczucie odbywania przygody przemierzając krainy (tego w TESach nie ma w ogóle!)
Nie widzę jednak problemu, by CDP spróbował uszczknąć część lukratywnego tortu, jakim są ostatnio sandboksy i zrobić poboczną grę w tym samym uniwersum. Może niekoniecznie dla takich graczy jak my, ale dla szerszego grona ludzi niezaznajomionych z Geraltem (i tym sposobem wyciągnąć markę na wyżyny).
W statystykach na Steam można zobaczyć, że każdego dnia dziesiątki tysięcy graczy gra w Skyrima, mimo że teoretycznie tam nie ma co robić. Zamiast skończyć fabułę ludzie w tym grzebią, wymyślają i bawią się jakby to był Garry's Mod czy Minecraft. No i ściągają kolejne gadżety z workshopa. Gdyby dodać do tego co-op to Skyrim byłby już totalną potęgą (i piszę to wyłącznie w kontekście sukcesu w popularności / zyskach; Nie chodzi mi o jakość gry!)
Wracając do sedna: Uważam, że nie wszystkie wysokobudżetowe gry jakości AAA od CD Projekt RED dotyczące marki Wiedźmina muszą być tylko i wyłącznie kolejnymi częściami przygód Geralta (mimo, że to rewelacyjna postać). Redzi mogą nas kiedyś nieźle zaskoczyć
Moje wywody na temat możliwości technicznych wynikły tylko z tego, że SMiki55 twierdził, że to niewykonalne.
Myślę, że przygody Geralta wymagają pozostania przy dotychczasowym podejściu dopracowanej reżyserii i przemyślanych różnorodnych lokacji dających poczucie odbywania przygody przemierzając krainy (tego w TESach nie ma w ogóle!)
Nie widzę jednak problemu, by CDP spróbował uszczknąć część lukratywnego tortu, jakim są ostatnio sandboksy i zrobić poboczną grę w tym samym uniwersum. Może niekoniecznie dla takich graczy jak my, ale dla szerszego grona ludzi niezaznajomionych z Geraltem (i tym sposobem wyciągnąć markę na wyżyny).
W statystykach na Steam można zobaczyć, że każdego dnia dziesiątki tysięcy graczy gra w Skyrima, mimo że teoretycznie tam nie ma co robić. Zamiast skończyć fabułę ludzie w tym grzebią, wymyślają i bawią się jakby to był Garry's Mod czy Minecraft. No i ściągają kolejne gadżety z workshopa. Gdyby dodać do tego co-op to Skyrim byłby już totalną potęgą (i piszę to wyłącznie w kontekście sukcesu w popularności / zyskach; Nie chodzi mi o jakość gry!)
Wracając do sedna: Uważam, że nie wszystkie wysokobudżetowe gry jakości AAA od CD Projekt RED dotyczące marki Wiedźmina muszą być tylko i wyłącznie kolejnymi częściami przygód Geralta (mimo, że to rewelacyjna postać). Redzi mogą nas kiedyś nieźle zaskoczyć
Kiedyś proponowałem, by bohaterką czwórki była Ciri z tego artu.Kazioo said:Wracając do sedna: Uważam, że nie wszystkie wysokobudżetowe gry jakości AAA od CD Projekt RED dotyczące marki Wiedźmina muszą być tylko i wyłącznie kolejnymi częściami przygód Geralta (mimo, że to rewelacyjna postać). Redzi mogą nas kiedyś nieźle zaskoczyć
O_O Imponujące, zwłaszcza to:
A ja myślałem, że to Daggerfall był olbrzymi i rozbudowany...
Zgadzam się, chociaż szczerze mówiąc, wolałbym, by nie zabierali się za MMO, tylko trzymali się SP i co najwyżej co-opa. Poza tym Wiedźmin z założenia miał być trylogią, więc W3 to będzie ostatnia część przygód Geralta.
Ja zaś gdzieś kiedyś wyczytałem (przy premierze, czy po premierze W2, gdzieś w tym czasie), że REDzi nie chcą skończyć na trylogii, lecz zrobić z tego sagę, a przynajmniej więcej niż trzy części.Yngh said:
Nie mogę znaleźć teraz tego artykułu - źródła tych informacji (ponieważ było to dość dawno), ale jeśli znajdę, to na pewno się z wami tym podzielę.
