Wiedźmin 3: świat

[meJKu]

@wilkwilk
Nic nie obrażam, tylko mówię jak jest ; ) Nie ujmując Morrowindowi, tak świat w nim zawarty został zgwałcony. Zmniejszono obszar wielkości Islandii(?) do rozmiaru średnio-małej wyspy. Jak inaczej nazwać taki zabieg? Czytając te wszelkie księgi o wielkich bitwach, najazdach i podróżach, chciało się wybuchnąć śmiechem. Każda rozgarnięta armia teren tej wielkości by przejęła w dobę. Kurcząc tym samym sposobem np. taki świat Tolkiena, to Frodo mógłby zanieść ten pierścień do góry przeznaczenia najpóźniej na drugi dzień.

 

[SMiki55]

@wilkwilk
Nic nie obrażam, tylko mówię jak jest ; ) Nie ujmując Morrowindowi, tak świat w nim zawarty został zgwałcony. Zmniejszono obszar wielkości Islandii(?) do rozmiaru średnio-małej wyspy. Jak inaczej nazwać taki zabieg? Czytając te wszelkie księgi o wielkich bitwach, najazdach i podróżach, chciało się wybuchnąć śmiechem. Każda rozgarnięta armia teren tej wielkości by przejęła w dobę. Kurcząc tym samym sposobem np. taki świat Tolkiena, to Frodo mógłby zanieść ten pierścień do góry przeznaczenia najpóźniej na drugi dzień.

Serio wolałeś pustynię z Daggerfalla od dość dobrze skonstruowanego świata w Morrowindzie?

 

[genNighty]

Specjalnie dla Ciebie zrobimy moda - portal na Pustynię Korath, która będzie się generować w nieskończoność jak w Minecraft'cie.

 

[Zawiszay]

Specjalnie dla Ciebie zrobimy moda - portal na Pustynię Korath, która będzie się generować w nieskończoność jak w Minecraft'cie.

Ahahahaha i ta twarz Zgadzam, się, bez sensu by to było.

 

[eustachy_j23]

Nie ujmując Morrowindowi, tak świat w nim zawarty został zgwałcony. Zmniejszono obszar wielkości Islandii(?) do rozmiaru średnio-małej wyspy. Jak inaczej nazwać taki zabieg?

Zdrowym rozsądkiem? Świat Daggerfalla choć ogromny (największy jaki kiedykolwiek powstał na potrzeby gry, 160 tyś. km kwadratowych!) jest jednak mocno powtarzalny.
Momentami można było umrzeć z nudów. Skalowanie to nie tyle zabieg wygodny, co wręcz konieczny.
Jakkolwiek uwielbiam rozległe, otwarte światy, tak w TES 2 przegięto.
W nowszych odsłonach sprawę rozwiązano o niebo lepiej, choć tam z kolei świat przeskalowano kapkę za silnie.
Dlatego nie pogniewałbym się, gdyby W3 okazał się tak ze 3x większy od Skyrima, ale na to szans raczej nie ma.

A skoro o Daggerfallu mowa, proszę. Na deser.

Spoiler

 

[Inccub]

No dokładnie, Daggerfall to była pustynia, generowana w nieskończoność. Wolałem świetnie skrojoną na potrzeby gry wyspę Morrowind, której i tak nigdy w 100% nie odkryłem, mimo, że w grę przeszedłem 3 razy.

 

[meJKu]

@SMiki55 @genNighty @eustachy_J23
I tutaj dochodzimy do sedna sprawy. Lepiej zabierać się moim zdaniem za mniejsze lokacje, niż skalować cała krainę. Nie chodzi o to, żeby tworzyć obecnie świat rodem z Daggerfalla, tylko o to, żeby wyrwać z niego ciekawy fragment i go odpowiednio zagospodarować. Nikt tu nie mówi o tym, żeby tworzyć rozległe puste krainy. W takim wiedźminie wystarczy trzymać się Novigradu i terenów przy mieście i mamy odpowiedni efekt. Przepływamy Pontar? Jesteśmy w ziemiach niczyich.

 

[Chodak]

Skalowanie to nie tyle zabieg wygodny, co wręcz konieczny.
Jakkolwiek uwielbiam rozległe, otwarte światy, tak w TES 2 przegięto.
W nowszych odsłonach sprawę rozwiązano o niebo lepiej, choć tam z kolei świat przeskalowano kapkę za silnie.

"Kapkę"? To, co tam zrobiono z miastami, łącznie ze stolicą prowincji, woła o pomstę do nieba. Osobiście jestem zdania, że jakkolwiek skalowanie jest konieczne, to powinno być stosowane w stopniu minimalnym. Dużo lepiej pokazać mniejszy wycinek świata w większej skali. Jak już kilka razy wspominałem, świetnym przykładem są Gothiki 1 i 2, jak i Wiedźmin Pierwszy. Kontrprzykładem natomiast - Gothic 3 i Skyrim właśnie.

 

[eustachy_j23]

I tutaj dochodzimy do sedna sprawy. Lepiej zabierać się moim zdaniem za mniejsze lokacje, niż skalować cała krainę.

Przecież te mniejsze lokacje również nie są wolne od skalowania.
Przykładowo Wyzima z W1, która nijak nie wygląda na rozległą metropolię, stolicę potężnego państwa. Czy relatywnie nieduże, skondensowane bagna.
Na większym obszarze można siłą rzeczy zawrzeć więcej ciekawych miejscówek.

"Kapkę"? To, co tam zrobiono z miastami, łącznie ze stolicą prowincji, woła o pomstę do nieba. Osobiście jestem zdania, że jakkolwiek skalowanie jest konieczne, to powinno być stosowane w stopniu minimalnym.

Cesarskie miasto było akurat spore, jak na standardy crpg nawet bardzo.
A skalowanie w niewielkim stopniu to właściwie żadne skalowanie.
W każdym razie nie, jeśli chce się przedstawić większy wycinek świata, a do tego właśnie dąży CDP RED.
Przy zbyt małym umrzemy z nudów, przy zbyt dużym świat będzie sprawiał wrażenie przyciasnego.
Sztuką jest wyważyć proporcje i nie przesadzić w żadną stronę.

 

[Sylvin]

Nie zapominajmy również, że Wiedźmin rządzi się przedstawianą w niej historią. Redzi w każdej z części opowiadają jakąś historię, która toczy się w danym miejscu. Jeśli twórcy fabuły budują historię toczącą się w różnych miejscach to inni muszą stworzyć świat w taki sposób by nasze maszyny były w stanie to ogarnąć. I wszyscy to rozumiemy
Ja akceptuję skalowalność świata, jeśli dzięki temu mam dostać historię z większym rozmachem i z większą różnorodnością. Historia tocząca się w jednym, naturalnej wielkości, grodzie może i miałaby sens. W końcu jest wiele gier tego typu, ale wiedźmiński świat jest na tyle rozległy, że chciałoby się zobaczyć go jak najwięcej.

 

[sebogothic]

Dla mnie świat w Wieśku 3 mógłby być taki jak Górnicza Dolina, byleby fabuła wgniatała w fotel. Nawet największy świat się nie obroni, jeśli historia będzie słaba. Bardzo szybko chwilowa fascynacja jego ogromem osłabnie a gra zacznie niemiłosiernie nudzić.

 

[Qyzu_]

Chyba, że nawet ze słabszą fabułą będzie co robić w tym otwartym świecie. Jeśli byłoby bardzo dużo zawartości oraz możliwości gameplay'owych to ten otwarty świat jakoś by się obronił. W przypadku Skyrim'a była to porażka. Nie dość, że słaba fabuła to jeszcze pustka w świecie, przynajmniej na powietrzu. Ale w podziemiach też były ciągle powtarzające się elementy aż do znudzenia.

 

[nocny.945]

Nie łudźmy się, w W3 też będzie bardzo dużo powtarzających się elementów. Muszą być, choćby dla oszczędzenia miejsca na naszych dyskach

 

[RockPL.516]

Chyba, że nawet ze słabszą fabułą będzie co robić w tym otwartym świecie. Jeśli byłoby bardzo dużo zawartości oraz możliwości gameplay'owych to ten otwarty świat jakoś by się obronił. W przypadku Skyrim'a była to porażka. Nie dość, że słaba fabuła to jeszcze pustka w świecie, przynajmniej na powietrzu. Ale w podziemiach też były ciągle powtarzające się elementy aż do znudzenia.

Co by nie mówić o TES5

Spoiler

"the elder scrolls 5 - skyrim".

.. Fabuła miała momenty ale nie była porywająca, za to świat był spory... i bardzo wielu graczy spędziło nad tą grą długie godziny....
Zazwyczaj taszcząc kupę nikomu nie potrzebnego żelastwa ;P ale zawsze (nie wspominając o dodatkach i modach).

Sam jestem dużym fanem TES3

Spoiler

"TES 3 Morrowind

" szkoda, że Bethesda odeszła dość sporo od pierwowzoru

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=JweTAhyR4o0
bardzo ciekawa wypowiedź. Polecam obejżeni, przesłuchanie całości
Po obejżeniu będziecie wiedzieć dlaczego Wiedźmin 3 będzie Genialną produkcją
Link był już wcześniej podawany

I Żeby nikt nie miał wątpliwości..... Czekam z niecierpliwością na W3 i jestem pewien, że się nie zawiodę

PS. W jednym z wywiadów usłyszałem, że świat W3 ma być ~65 x większy od W2

 

[Qyzu_]

Nie łudźmy się, w W3 też będzie bardzo dużo powtarzających się elementów. Muszą być, choćby dla oszczędzenia miejsca na naszych dyskach

Wiadomo, że modele drzew i wszystkiego innego się powtarzają (chyba, że każda gałązka jest rozmieszczana losowo i jest oddzielnym modelem, to wtedy mniej będzie powtarzania a większa różnorodność). Ale ważne, żeby level designerzy tak umieszczali elementy, żeby efekt powtarzalności był zminimalizowany.

 

[Dunio333]

To prawda w Skyrim'ie było duużo powtarzających się miejsc, kopalni czy coś. W Wiedźminie 3 na pewno też to będzie, ale wydaje mi się, że w o wiele mniejszym stopniu.

 

[Swooneb]

Jeśli wszystko będzie tak fajnie zagodpodarowane jak w drugim gothicu to będzie wspaniale

 

[Qyzu_]

Wg mnie G3 jest dobrym przykładem jeśli chodzi o rozmieszczenie zawartości w otwartym świecie. Co prawda świat nie był tam bardzo duży jak w Skyrimie, ale jakby nie patrzeć, co chwila można było coś spotkać. Wystarczy to jakoś przełożyć na większy świat. Tak jakby "rozciągnąć" i będzie idealnie.

 

[ceadmil]

@Qyzu' akurat G3 jest przykładem, razem ze skyrim, jak świat nie powinien wyglądać. Nudne misje, POI, które nie istniały, jaskinie, które były jeszcze nudniejsze niż te w skyrim i zero jakiejkolwiek chęci by eksplorować teren. Może jedynie by podziwiać widoki, ale to i tak tylko w Myrtanie.

 

[Qyzu_]

@ceadmil W gothicu eksploracja terenu z założena miała polegać na zabijaniu potworów, znajdywaniu skrzyń itp.
A że misje były nudne w G3 i Skyrimie to wiem, ale nie wszystkie (zwłaszcza jeśli chodzi o G3, przynajmniej w mojej opinii). Jednak nie zgodzę się, że w G3 nie było POI. Wg mnie świat właśnie zachęcał do zwiedzania, bo nie było pustki. Gdzie by się nie poszło to coś lub ktoś stoi na drodze. Nawet jeśli to po prostu jakiś potwór to i tak on właśnie zachęcał by go pokonać i zobaczyć co jest dalej (ale nie tylko potwory zachęcały ;p)