Wiedźmin 3: system walki

[Ithlinne Aegli]

Gabriele w książkach jak najbardziej były, ale Geralt nie miał okazji ich używać Bo to jest gabriel, prawda?

Elhior, rozumiem że jako znający się na rzeczy będziesz zirytowany tym, że walka z użyciem minikuszy tak wygląda, ale 90% graczy nie zwróci na to najmniejszej uwagi. Nikt nie będzie dostosowywał gry do widzimisię małej grupy - obojętne, czy to amatorzy łucznictwa, czy żeglarstwa. Gdyby wymagać od tego wszystkiego takiego przegiętego realizmu to równie dobrze mogłoby tych rzeczy w ogóle nie być bo byłyby a) zupełnie niepotrzebne (bezużyteczna minikusza na zające), b) irytujące i psujące przyjemność z grania, c) wymagające (w przypadku żeglarstwa) zwiększonego nakładu pracy, który można wykorzystać na coś dla gry ważniejszego.

 

[Rustine]

Bo to jest gabriel, prawda?

Powiedzmy. Prawdziwego Gabriela miał Magister w jedynce.

 

[Dalhi]

Nie widziałem tego materiału, ale oglądając wcześniejsze materiały odniosłem wrażenie że kusza zadaje bardzo małe obrażenia. Podejrzewam że utopiec musiał być już na wykończeniu, siedzę na telefonie więc nie będę teraz tego oglądał. Jeżeli tylko używał kuszy i w ten sposób załatwił tego przeciwnika to dość dziwne.
Odnośnie strzelania pod wodą... chyba pomysłowość graczy nie przestanie zaskakiwać twórców gier. Podejrzewam, że sami redzi nawet nie pomyśleli że ktoś zacznie ładować z kuszy w czasie nurkowania i pewnie nie ma jeszcze(?) żadnego systemu który by to utrudniał, uniemożliwiał. Jeżeli problem został zaadresowany to może to naprawią. Zobaczymy.

 

[sebogothic]

Odnośnie strzelania pod wodą... chyba pomysłowość graczy nie przestanie zaskakiwać twórców gier. Podejrzewam, że sami redzi nawet nie pomyśleli że ktoś zacznie ładować z kuszy w czasie nurkowania

Jak to nie? Przecież sami to strzelanie z kuszy dodali i stworzyli potwory, które także nurkują, więc mamy z kim walczyć pod wodą.

 

[Elhior]

Nie widziałem tego materiału, ale oglądając wcześniejsze materiały odniosłem wrażenie że kusza zadaje bardzo małe obrażenia. Podejrzewam że utopiec musiał być już na wykończeniu, siedzę na telefonie więc nie będę teraz tego oglądał. Jeżeli tylko używał kuszy i w ten sposób załatwił tego przeciwnika to dość dziwne.
Odnośnie strzelania pod wodą... chyba pomysłowość graczy nie przestanie zaskakiwać twórców gier. Podejrzewam, że sami redzi nawet nie pomyśleli że ktoś zacznie ładować z kuszy w czasie nurkowania i pewnie nie ma jeszcze(?) żadnego systemu który by to utrudniał, uniemożliwiał. Jeżeli problem został zaadresowany to może to naprawią. Zobaczymy.

W materiale Geralt zabijał te utopce tlyko z kuszy. Bredzenie i absurdalne mówienie o nagięciu zasad realizmu nie traktuję poważnie. Jestem daleki od tego aby oczekiwać by gra idealnie odwzorowywała rzeczywistość - to niemożliwe. Sama minikusza jest przegięta i mam tu na myśli jej używanie na powierzchni.
Używanie jej pod wodą w taki sposób jest ZŁAMANIEM a nie jedynie "nagięciem" realiów świata.
Dalsze brednie "obrońców" kusz pod wodą, odsyłam do gier typu Final Fantasy gdzie jedną ręką trzyma się jakiś kosmicznych rozmiarów miecz. Wiedzmin to nie gra tego typu.

 

[Rustine]

Może Geralt popycha bełty Aardem.

 

[Dalhi]

W materiale Geralt zabijał te utopce tlyko z kuszy. .

Obejrzałem tego grajka teraz, faktycznie zabija te utopce kuszą, choć chyba część materiału wyciął to obrażenia nie wydają się duże, pi razy drzwi około 10% za jednym bełtem. Co w zasadzie zgadzałoby się z tym co pisałem o obrażeniach wcześniej. Pomijając fakt używania tego pod wodą bo jak już napisałem to pewnie babol, który może jakoś poprawią.

 

[Rustine]

Pomijając fakt używania tego pod wodą bo jak już napisałem to pewnie babol, który może jakoś poprawią.

Jaki babol? Od początku był to jedyny sposób na walkę pod wodą, tak miało być.

 

[Dalhi]

Jaki babol? Od początku był to jedyny sposób na walkę pod wodą, tak miało być.

To nie zmienia faktu że to dalej babol. Nawet jeżeli to prawda.
O ile nie neguję samej idei wystrzelenia takiego bełtu pod wodą, to raczej widzę go w formie straszaka na odpędzenie przeciwnika i szansy na walkę w bardziej sprzyjających wiedźminowi warunkach, czyli na lądzie, w łódce. Jakieś ograniczenie mogliby wprowadzić. W zasadzie tyle w temacie bo już mi się nie podoba dokąd ta dyskusja zmierza.
Pozdrawiam.

 

[Elhior]

Jaki babol? Od początku był to jedyny sposób na walkę pod wodą, tak miało być.

Dokładnie Rustine. To nie jest żaden babol. To jest brak elementarnej znajomości fizyki TAk to już jest jak odpowiedzialny za szermierkę człowiek w firmie w życiu nie miał miecza w ręku, to potem wychodzi turlanie przez 50% czasu walki. Ze strzelectwem widać jest podobnie.
Ale co tam, ważne że masowy bezmyślny gracz będzie miał możliwość ubijania utopców wielkości człowieka z minikuszy strzelającej z minibełtów.
Tylko czemu Grealt nie ma 2 metrowego miecza na potwory? Przecież zabijałoby się i łatwiej i przyjemniej prawda?

 

[AndrewXRW]

Dokładnie Rustine. To nie jest żaden babol. To jest brak elementarnej znajomości fizyki TAk to już jest jak odpowiedzialny za szermierkę człowiek w firmie w życiu nie miał miecza w ręku, to potem wychodzi turlanie przez 50% czasu walki. Ze strzelectwem widać jest podobnie.

Ta jasne. Zgodne z prawami fizyki jest strzelanie z palców.
Szermierka w grach musi dobrze wyglądać i być atrakcyjna wizualnie. Oglądanie szermierki na zawodach jest dla nie fachowca po prostu nudne. Tam szermierka jest efektywna nie efektowna.
Pewnie zamiast kuszy do walki pod wodą można by Geraltowi dać harpun, ale po co? Już lepiej przyjąć, że można z kuszy strzelać pod wodą.
W świecie wirtualnym prawa fizyki nie istnieją. Jest tylko symulacja tychże.

 

[sebogothic]

@Elhior - Chcesz realizmu? W takim razie powinieneś zainteresować się Kingdom Come.

 

[ceadmil]

Brak znajomości fizyki, dobre. Zdajecie sobie sprawę z jaką siła wystrzeliwane są bełty? To nie jest łuk. Nawet współcześnie używa się kusz do polowania na ryby chociażby i gwarantuje, że z takiej kuszą pod wodą dałoby się zabić czy człowieka czy większe zwierzę.

 

[Elhior]

Nie zgadzam się z tym Andrew. Tutaj nie chodzi o znajomość meandrów fizyki. Tutaj chodzi o podstawy. Jak napisałem - wiedzę elementarną.
Pływałeś kiedyś? Nurkowałeś? Wiesz jaką broń się stosuje pod wodą najczęściej? Nóż. Uważam że jeżeli już rozwiązywać kwestie walki pod wodą to bronią krótką spokojnie geralt dałby radę. Ale nie kuszą! Może jakby odpalił jakąś wałową kuszę to tak, ale nie jakieś minicudeńko z przedramienia i to do utopca na odległość kilkunastumetrów.
Poza tym jak pisałem wcześniej, 2 metrowy miecz a'la Final Fantasy też będzie wyglądał efektowniej tylko to nie ta piaskownica koledzy. Jak ktoś mi pisze żę tak jest w Diablo - to niech wraca do Diablo. Symulacja wirtualnego świata ma symulować jako tako całość tego świata, a nie pojedyncze fragmenty, żeby efekciarsko było.
A na koniec odnośnie efektowności szermierki. Ja nie wiem czy kolega widział na żywo chociaż jedną walkę bohurtową. Coś mi się wydaje że nie.
Walki bohurtowe organizowano już we wczesnym średniowieczu. Gdyby nie były efektowne to by ich nie organizowano. Pisałem o szermierce MIECZEM, a nie dzisiejszym floretem, czy szpadą. Zachęcam nie tylko grać przed komputerem, ale przejechać się na jakiś turniej rycersk i przynajmniej zobaczyć samemui,. Wtedy można się wypowiadać w temacie realizmu.

 

[hellcaretaker]

Brak znajomości fizyki, dobre. Zdajecie sobie sprawę z jaką siła wystrzeliwane są bełty? To nie jest łuk. Nawet współcześnie używa się kusz do polowania na ryby chociażby i gwarantuje, że z takiej kuszą pod wodą dałoby się zabić czy człowieka czy większe zwierzę.

To po pierwsze. A po drugie, dużo większym złamaniem praw fizyki są te potwory, które najpierw latają a potem nurkują używając skrzydeł jak płetw, lub głupia wiwerna, która nigdy nie miałaby szans unieść się w powietrze, bo jest zwyczajnie za ciężka.

 

[sebogothic]

Poza tym jak pisałem wcześniej, 2 metrowy miecz a'la Final Fantasy też będzie wyglądał efektowniej tylko to nie ta piaskownica koledzy.

No właśnie wszedłeś nie do tej piaskownicy co trzeba. To nie jest forum historyczne tylko poświęcone grze fantasy w której pewne rzeczy mogą być przegięte, tak jest w każdej grze i każdy kto gra w gry to akceptuje. Już nie musisz się chwalić jaki to jesteś pro, ile wiesz i jakie masz przełożenie na rzeczywistość, bo raczej takie rzeczy jak brak realizmu w pewnych kwestiach zauważa każdy na tym forum. I to po prostu akceptuje.

 

[Nars]

Z punktu widzenia "realizmu historycznego" Wiedźmin jako postać zupełnie nie ma sensu, czy to na lądzie, czy to pod wodą. Nosi miecze na plecach, więc zasadniczo nie powinien być w stanie ich dobyć. Używa piruetów i pół piruetów, więc cały czas pokazuje przeciwnikowi plecy, co w normalnej walce jest w 9/10 przypadków samobójstwem, odbija strzały i bełty mieczem, podczas gdy dużo bezpieczniejszym i bardziej efektywnym byłoby... zejście z linii strzału, do tego walczy wybitnie defensywnie, podczas gdy filarem europejskiej szermierki mieczem długim jest posiadanie inicjatywy i atakowanie (mniej okazji do zrobienia błędu w obronie).

Oczywiście podwodna walka nieprzystosowaną do strzelania w tych warunkach kuszą też mija się z celem .

Jednak nie rozumiem postawy osób,które obruszają się na podwodną kuszę, przechodzą od razu do hiperboli w postaci mieczy z FF, powołując się na realizm, jednocześnie zupełnie ten realizm olewając w innych aspektach związanych z wiedźminem. Osobiście postawę taką nazwałbym "wybiórczym realizmem (ewentualnie historycznym)".

 

[fffb]

Nie trzeba być żadnym ekspertem, hobbystą, czy znawcą by wiedzieć, że wiele elementów będzie w Dzikim Gonie nierealistycznych. Ale... co z tego? To 'tylko' gra. Czemu, panie kolego ekspercie, nie zwrócił pan uwagi na fakt że Geralt nurkuje w zbroi kolczugowej, lecz akurat na to, że bełt pod wodą nie dotarłby do celu?

Symulacja wirtualnego świata ma symulować jako tako całość tego świata, a nie pojedyncze fragmenty, żeby efekciarsko było.

Hehe.

 

[Elhior]

No właśnie wszedłeś nie do tej piaskownicy co trzeba. To nie jest forum historyczne tylko poświęcone grze fantasy w której pewne rzeczy mogą być przegięte, tak jest w każdej grze i każdy kto gra w gry to akceptuje. Już nie musisz się chwalić jaki to jesteś pro i ile wiesz, bo raczej takie rzeczy jak brak realizmu w pewnych kwestiach zauważa każdy na tym forum. I to po prostu akceptuje.

Mieszasz dwa poziomy.
1. W dalszym ciągu "obrońcu minikusz pod wodą" jak ognia unikają moich sugestii co do 2 metrowych mieczów dla gerala w 1 ręce. No przecież byłoby ładniej prawda? A może 3 metrowy miecz z 5 razy masywniejszym jelcem? ...
W całej tej sytuacji nie zauważacie że co innego jest nagięcie realiów świata, a co innego jawne złamanie zasad. Pisałem wyraźnie (tylko niektórym nie chce się czytać) że nie oczekuję idealnego odwzorowania rzeczywistości bo to niemożliwe, od tego jest rzeczywistość. Ale oczekuję że nie będą łamane prawa fizyki.

2. Ceadmil kusza to nie jest minikusza. Pisałem o tym we wcześniejszych postach. Najpierw poczytaj - doczytaj, a potem pisz. Gerarlt nie korzysta z kuszy, a jedynie z miniaturowej wersji na przedramię. Jeżeli to nie przemawia do twojej wyobraźni to wyobraź sobie 2 metrowy łuk i jego 5krotnie mniejszy odpowiednik.
Kusz do polowań sie używa/używało, ale z pewnością nie takich.

 

[ceadmil]

@Elhior wyszukaj na googlach jak wygląda kusza do polowania na ryby,a później wróć do dyskusji. Mała, lekka, do obsługi jedna ręką. Belt z takiej kuszy w żelu balistecznym jest w stanie przebić się ok metra, a porównaj gęstość wody a żelu.
A tak w ogóle to widziałeś kusze Geralta? To nie jest miniatura na przedramie.