Wiedźmin 3: system walki

[Elhior]

@Elhior wyszukaj na googlach jak wygląda kusza do polowania na ryby,a później wróć do dyskusji. Mała, lekka, do obsługi jedna ręką. Belt z takiej kuszy w żelu balistecznym jest w stanie przebić się ok metra, a porównaj gęstość wody a żelu.

Hahahah. Ty wiesz co to jest średniowiecze? To czas między V a XV wiekiem. Wiedźmin to coś na kształt średniowiecznego świata z elementami magii. Pokaż mi takie podwodne minikusze z tamtego okresu jak zabija się nimi np rekina. Bo tak jak pisałem chodzi nie o małe rybki, tylko o wielkiego przeciwnika na którego geralt musi kilka razy dobrze rąbnąć mieczem.
To że dzisiaj ludze strzelają z "tzw" bloczków nie oznacza że strzelali z nich za Karola Wielkiego...

 

[HuntMocy]

Wiedźmin rozgrywa się w całkowicie fikcyjnym uniwersum. Jeśli autorzy będą chcieli tam wrzucić statki kosmiczne to będą mogli.

 

[fffb]

Taaaak... Miecze i kusze = średniowiecze? To fikcyjny świat (ba, wszechświat), świat fantasy. Rządzi się swoimi prawami. Czepiasz się nieobecności takich kusz w świecie Wiedźmina, a nie zwracasz uwagi na to, że kikimory i wywerny w średniowieczu także nie istniały? Tak jak meteorytowe miecze, petardy, wiedźmini, czarodzieje...

 

[Elhior]

Wiedźmin rozgrywa się w całkowicie fikcyjnym uniwersum. Jeśli autorzy będą chcieli tam wrzucić statki kosmiczne to będą mogli.

Niestety nie w sytuacji gdy gra opiera się o prozę ASa. Jak to będzie zupełnie autorski pomysł na świat to mogą tam tawet rycerzy JEDI wstawić. Ale to nie jest ich autorski świat co oznacza że MUSZĄ trzymać się pewnych ram. Niektóre rzeczy mogą nagiąć, owszem, ale ze złamaniem zasad bym uważał. AS generalnie starał się na ile to możliwe stworzyć spójny świat. Wszelkie elementy niepasujące do naszego świata AS wyjaśniał uważam całkiem nieźle (np. mutageny, koniunkcja sfer etc.)

fffb - pierwsze kusze to już jakoś XII/XIII wiek z tego co kojarze. Więc średniowiecze w całej krasie)

 

[ceadmil]

@Elhior po pierwsze to nie używa się tam bloczków tylko sprężyny siła podobna do cieciwy tylko mniej miejsca zajmuje. Po drugie wiedźmin to nie średniowiecze. Po ttrzecie Geralt nie ma kuszy zakladanej na przedramie. Jest mniejsza niż zwykła ale to nie jest miniatura. Po czwarte woda nie stawia aż tak masakrycznego oporu by belt zatrzymywał się w miejscu. Po piąte w średniowieczun nie mieli kamer i ci nie pokaże jak używali kusz.

 

[KoenStrass]

bla bla bla bla. masa chędożenia

Chędożysz pan od rzeczy.
- Wiedźmin to nie jest typowe średniowiecze, tylko mieszanka różnych epok, które złożyły się na fantasy. Wiedza medyczna, biologiczna, fizyczna, żargon naukowy oraz odkrycia pochodzą z wieków znacznie późniejszych niż średniowieczne, sposób bankowości oraz ekonomii również (m.in merkantylizm, chociaż nie wspomniany z nazwy). Z kolei średniowieczna jest jedynie stylizacja, wymieszana z naukowym podejściem i magią.
- Wyobraź sobie, że szermierką się zajmowałem przez pewien czas i wiem jak wygląda walka mieczem półtoraręcznym, dwuręcznyn, floretem i flambergiem. I nie wygląda jak w Wiedźminie.
- Jak wspomniałeś - jest oparte na prozie Sapka. Wiedźmini walczyli głównie mieczami półtoraręcznymi. Taki też jest zamysł REDów, dlatego nie ma mieczów z Final Fantasy (może dlatego, że konwencja inna - znasz to słowo, KONWENCJA?!). Kusza również jest zamysłem REDów i nie wykracza daleko poza kanon, gdyż Geralt jest zdziwiony jej pojawieniem się.
- Jak się okazuje, kusza jest w stanie być całkiem groźna pod wodą.
- Realizm nie jest wymagany w żadnej kwestii, jest jedynie PRZEZ NIEKTÓRYCH w NIEKTÓRYCH kwestiach pożądany - a to już inna kwestia. Wiedźmin kładzie nacisk na rzeczy odpowiednie dla Wiedźmińskiego świata, rozgrywki i lore i na tym ma się skupić, a nie poświęcać zasoby i siły na to, by strzelanie pod wodą albo pływanie łódką było bliskie realizmowi lub symulacji.
- Geralt nie korzysta z miniaturowej wersji na przedramię, lecz ze zwyczajnej jednoręcznej kuszy.
- Dziękuję, na pohybel.

 

[Elhior]

@Elhior po pierwsze to nie używa się tam bloczków tylko sprężyny siła podobna do cieciwy tylko mniej miejsca zajmuje. Po drugie wiedźmin to nie średniowiecze. Po ttrzecie Geralt nie ma kuszy zakladanej na przedramie. Jest mniejsza niż zwykła ale to nie jest miniatura. Po czwarte woda nie stawia aż tak masakrycznego oporu by belt zatrzymywał się w miejscu. Po piąte w średniowieczun nie mieli kamer i ci nie pokaże jak używali kusz.

Znawca tematu...
Nazwą "bloczki" określa sie tzw łuki bloczkowe. Jakbyś z nich strzelał to pewnie byś wiedział co mam na myśli. Taki układ oparty o bloczki pozwala na silny naciąg łuku w stosunku do niewielkiej siły naciągu cięciwy. Karol Wielki żył w VII wieku kusz wtedy nie było, łuki tak, ale nie bloczkowe. Rozumiesz teraz?
Standardowa kusza, a więc zarówno jej pierwowzory jak i powszechne użycie dotyczyło 2 rąk. Miniaturyzacja kusz do 1 ręki i przedramienia to późniejszy wynalazek. Czyli odpowiadając Tobie kusza 1 ręczna to już jest miniatura!
Woda stawia opór znacznie większy niż ci się wydaje. To nie oznacza że kusza nie wystrzeli. Wystrzeli tylko pocisk zacznie bardzo szybko zwalniać.

 

[zi3lona]

Bardzo proszę o stonowanie dyskusji.

@Elhior
Koledzy słusznie zwracają uwagę, że wiedźmin to nie jest średniowiecze, więc odwoływanie się do tego, co było, a czego nie w tym okresie niekoniecznie jest uzasadnione.

 

[ceadmil]

@Elhior wybacz, ale w fizyce bloczki to bloczki a sprężyny to sprężyny i właśnie fizycznym słownictwem się posługuje. Cały czas pisałeś, że Geralt zakłada kusze na przedramie, co jest oczywista bzdura. Oczywiście, że będzie wyhamowywac jak w każdym ośrodku poza próżnia. Jednak w promieniu ok 15-20 metrów jest to broń zabójcza i nic tego nie zmieni.

 

[Elhior]

Chędożysz pan od rzeczy.

Personalne wyjazdy to sobie proszę darować.

Wiedźmin to nie jest typowe średniowiecze.

w poście powyżej napisałem wyrażnie:
Wiedźmin to coś na kształt średniowiecznego świata z elementami magii.
Zachęcam do dokładnego czytania innych do których chcesz się odnieść. Może się okazać że spora częśc Twoich argumentów jest nieco na wyrost.

Jak się okazuje, kusza jest w stanie być całkiem groźna pod wodą.

"Się okazuje" a konkretniej? Jakieś przykłady? Bo samo "się" to trochę za mało.

Realizm nie jest wymagany w żadnej kwestii, jest jedynie PRZEZ NIEKTÓRYCH w NIEKTÓRYCH kwestiach pożądany - a to już inna kwestia.

Realizm jest wymagany. Podpowiem Ci - ZAWSZE. Ale przy pewnym założeniu. Że jest to wewnętrzny realizm tego świata, który ma swoje wewnętrzne założenia. Świat ASa ma te założenia. Jeżeli jego założenia dotyczące jakiejść dziedziny fizyki czy chemii są zbliżone do naszych to nie można sobie od tak tego złamać - bo to nie jest realny świat. Świat wirtualny to nie oznacza świata nielogicznego - niespójnego wewnętrznie, czyli takiego który nie miał by szans zaistnieć ponieważ prawa tego świata wewnętrze się wykluczają.


Caedmil - minikusza może być zabójcza z 15 metrów z pewnością przy dobrym trafieniu np w głowę. Ale nie pod wodą i o tym jest cała sprawa...

 

[piochu.403]

Zastanawiam się czy samo zamoczenie "ścięgnowej" kuszy nie byłoby dla niej bardzo szkodliwe. Przed nurkowaniem zdejmuj kuszę z inventory

https://www.youtube.com/watch?v=v1uaLWAZXfk ;P

Dodatkowo kusza wystrzeliwywana pod wodą miałaby opory już z samego ruchu cięciwy, osobiście stawiałbym na to że bełt nie przeleci więcej niż 3-4 metry zanim spadnie jak kamień.

Wiedzieliśmy na co porywaliśmy się już jak usyłyszeliśmy "underwater combat" - machanie mieczem pod wodą byłoby (jest?) jeszcze głupsze. Czekam aż niektórzy zaczną nam wmawiać że ignii czy też aard pod wodą może spokojnie dzialać bo świat fantasy

Może ktoś zalinkować tego brazyliskiego gameplaya czy coś, bo nie do końca wiem o co chodzi


Co do piruetów, noszenia mieczów na plecach itd. to można to jakoś wyobrazić - chociażby miecze na plecach - znak zawodowy, poza tym superszybkiemu mutantowi może być łatwiej. Podobnie piruety - nie wiem na ile odsłanianie pleców jest istotne przy szarżującym nosorożcu czy innym krabopająku.

Jasne, AS zrąbał. Jeden, za czasów komuny, bez internetu. Teraz CDPR ma internet, specjalistów, itd.. Nie zniżajmy poziomu welomilionowej gry do początkowo amatorskich opowiadać z przed 25 lat. Oczywiście jest również aspekt gameplayu, "efekciarstwa", trzymania się pierwowzoru itd., jednak mówienie że strzelanie pod wodą z kuszy jest spoko, bo w opowiadaniu/sadze 20 lat temu uważam za lekką przesadę.

@koen
Dokładnie - mamy inne konwencje. Szanujemy zasady fizyki, unikamy 3 metrowych mieczy. strzelanie z kuszy pod wodą jest jeszcze głupsze niż te miecze.

W upieranie się że strzelanie z kuszy pod wodą jest wyjątkowo potrzebne gameplayowi raczej nie wierzę - quest w którym musielibyśmy strzelać pod wodą byłby IMHO retarded, a w pozostałych sytuacjach strzelanie z kuszy pod wodą nie wzbogaca chyba gameplaya.

 

[Elhior]

]piochu.403
Odnośnie cięciwy. Sam mam i muszę dbać o sprzęt to wiem jak jest. Nie stać mnie na kupowanie co chwilę nowej.
Generalnie cięciwę się natłuszcza aby unikać zamoczenia oraz zupełnego wyschnięcia. Ona musi być lekko elastyczna. Zamoczona wodą traci właściwości. Te nowe kusze "podwodne" to są raczej polimerowe wynalazki. Co więcej średniowieczny łucznik/kusznik czy zwykły szermierz dba by broń mu nie zamokła. Po to jest konserwacja olejem etc. Ja też stawiałbym że taka mała kusza pod wodą by wystrzeliła mini bełt na odległość ok 5 metrów.

Ja uważam że walkę pod wodą śmiało można było rozegrać nożem, albo dwoma nożami. Gameplay jest w wątku wiesiek w mediach- tylko linki.

 

[ceadmil]

Kończąc dyskusje z mojej strony dodam tylko, że sam kuszy używać nie będę i nie rozumiem dlaczego Geralt miecza pod wodą użyć nie może. Nie musi nim machać ale mógłby chociaż dzgac (mniejszy opór). A co strzelania pod wodą to bez testów porównawczych i tak do niczego nie dojdziemy i nie ma o co kruszyc kopii.

 

[raison d'etre]

Bo to jest gabriel, prawda?

Nie, to nie jest gabriel. To jest mała kusza, którą redzi przemianowali na gabriela uznając, że tak będzie fajniej. Tak samo jak gwint to nie gwint. Ale w sumie nie zwróciłem uwagi, czy jeszcze trzymają się tego nazewnictwa w grze.
Wątek o strzelaniu pod wodą już kiedyś zaistniał i padały identyczne argumenty. Z jednej strony trzymanie się zasad przedstawianego świata, a z drugiej "to tylko gra". Przy takiej rozbieżności poglądów można tylko wyrazić swoje zdanie, bo przekonanie kogokolwiek do zmiany stanowiska nie jest możliwe.

 

[KoenStrass]

Dobra, ja wysiadam, poziom toksyczności mnie przerasta ;D Racji nie przyznaję, zwyczajnie się nie zgadzam. Prawdopodobnie sam z kuszy pod wodą strzelał nie będę, bo nie gra mi to z moją wizją Wiedźmina, ale nie widzę powodu, dla którego to strzelanie miało być tak linczowane. Potrzebna nam tutaj jest chyba ekipa Mythbusters do rozwiązywania takich problemów.

 

[Daniel_Abatemarco]

Najprostszym rozwiązaniem jest po prostu wyrzucenie kuszy z ekwipunku i zapomnienie o niej. Nie ma questów wymagających jej użycia, więc można sobie zrobić, że ,,jej nie ma'' i tyle.

Miecze też teoretycznie można wyrzucić

Ale po co takie przegięcie? Wiedźmin to przede wszystkim miecze.

 

[raison d'etre]

Miecze też teoretycznie można wyrzucić i bić wszystko pięściami albo łyżką, bo się da. Ale to nie oznacza, że gra na tym zyska, albo że do takiego zachowania była projektowana.
I z tego co widzę, kusza to kusza, przynajmniej w ekwipunku, więc chyba sobie dali spokój z nazywaniem tego gabrielem.

 

[Elhior]

Miecze też teoretycznie można wyrzucić i bić wszystko pięściami albo łyżką, bo się da. Ale to nie oznacza, że gra na tym zyska, albo że do takiego zachowania była projektowana.

Akurat... Geralt jest stworzony do miecza. Jego mutacje / szkolenie opisywane przez ASa to czytelnie wyjaśniają. Ponadto wyjaśniają naturę mieczy co dopełnia całości. W Sezonie Burz widać jak Geralt bez mieczy to prawie pół Geralta Geralt bez mieczy w pewnym sensie przestaje być wiedzminem. Dlatego porównanie zupełnie nietrafione wg mnie.
Geralt zaś nie jest stworzony do kuszy. Bo posługiwanie się kuszą nie wymaga wielkiego treningu (w przypadku łuku jest inaczej).

Niestelty drogi Danielu obawiam się, że jeśli jakiś quest będzie wymagał walki pod wodą to bez minikuszy pod wodą nie dasz rady...

 

[Swooneb]

https://youtu.be/IM3F9LbSbY8
Tu facet przebija na wylot 5 kilogramowego szczupaka strzelając z kilku metrów od strony ogona.
@Elhior błędnie moim zdaniem zakladasz, że jeśli coś nie zostało wymyślone w czasach średniowiecznych w prawdziwym świecie, to w uniwersum wiedźmińskim też napewno nie powstało. A porównania z 3 metrowymi mieczami ludzie zignorowali bo były głupie i niewarte dyskusji.

 

[Rhobar999]

@Elhior Cała ta dyskusja nie ma żadnego sensu weź pod uwagę że świat wiedźmina to nie średniowiecze tylko mieszanka rożnych epok m.in średniowiecza, renesansu czy oświecenia (jakby dobrze poszukać można znaleźć tam elementy i późniejszych epok). Co z tego że świat na pierwszy rzut oka wygląda jak średniowiecze skoro nauka jest na znacznie wyższym poziomie (o innych rzeczach nie wspomnę już).

Po za tym taka kusza mogła być wykonana ze specjalnych materiałów przez krasnoludy ostatecznie wzmocniona magią (ciekawe co powiesz na to).