Zagrajcie sobie w STALKER-a, tam mnie bardziej razi grzeczność niż w Wiedźminie wulgarność, tu klnie ten co powinien, a w STALKERZE zwykły ukraiński biedak, i złodziej złomu gada jak profesor, urzywająć słów, których tak na prawde znać nie powinien nawet.Wiedźmin jest realistyczny, a bluzgi, nie są przesadzane, jeszcze nie słyszałem, by w jednym zdaniu rzucono mięsem więcej niż dwa razy, a wyjdź sobie na ulice, połowa ludzi za przecinek wstawia kurwe.
TasDe, drogie dziecko swoich czasów a także inni przedstawiajacy argumentację w stylu:
Nie ważne jak schamiałe jest społeczeństwo polskie, jak przeważająca masa prymitywu szwęda się i bluzga. I cóż z tego, że jednak jest to smutną normą - taki język nie powinien byc normą. Czy piszę tak niezrozumiale? TasDe oraz inni, przeczytajcie uważnie, powtórzę 'UWAŻNIE' jakiej używam argumentacji i co tak naprawdę mnie razi, i spróbujcie sie do niej jakoś odnieśc, może i pogłębic temat zamiast wciąż ględzic o tym jak jest na ulicy, w knajpie, szkole czy w pracy. Proszę, wysilcie się aby zrozumiec oczym piszę, nastepnie przemyślcie to spokojnie i w ostateczności dajcie głos na forum. Amen.Smutna sprawa z tym powszechnym przyzwoleniem na prymityw i chamstwo.Pozdrawiam
Aaye...Niestety taka prawda - dla wielu osób bluzgi w grze podnoszą jej atrakcyjność.Gra ma niby oznaczenie 18+ ale mogę sobie dać rękę uciąć, że 50% grających nie ma 18 lat - to zresztą widać na tym forum.Kupa ludzi w temacie o textach w grze, podawała przykłady bluzgów.Co jest takiego śmiesznego w texcie:"Co słychać?Stare kurwy nie chcą zdychać"Dla mnie nic...Takie właśnie dzieci podniecają się wulgaryzmami bo dla nich to oznaka, że gra jest "życiowa i realistyczna".Nie wiem w jakim towarzystwie obracają się osoby tu wypowiadające się, ale moi znajomi jakoś nie wstawiają "kurw" zamiast przecinków - co więcej; tacy ludzie to dla mnie buraki i męty, którym bym ręki nie podał...Na ulicy jakoś nie wszyscy sypią kurwami, nie każdy bluzga...ci tak robią to goście o ograniczonym słownictwie i zerowej kulturze osobistej na ogół.AS umiał wpleść bluzga na tyle finezyjnie i subtelnie, że nie raził on po oczach czytelników, tylko doprawiał wypowiedź i dodawał jej smaku...w grze niestety jest tego za dużo i często bezsensownie...Przykład Talar Paser - bluzga na lewo i prawo - po kiego?Ja tam sensu w tym nie widzę.Jak tylko gościa spotkałem w grze to mi coś w nim nie grało...widać jak na szpiega ot ma słabiutki kamuflaż...Ale nic to..dzieciom będą się podobały bluzgi...niektórym dorosłym nie, a niektórym tak...tego się nie zmieni.AileenPS - jak się ktoś obrazi za "dziecko" a nie jest pełnoletni to błagam niech mi nie wciska kitu, że ktoś mając 16 lat może być bardzije dojrzały niż ktoś mając np 20 lat...bo to śmieszny argument będzie jak nie wiem co.
To ja się wmieszam.Na poczatek - język. Człowiek posługuje się mogą a jakiego typu słownictwa używa zależy od środowiska z jakiego się wywodzi. Jak mamy prymitywne środowisko to i język będzie prymitywny, a pośród niego pełno będzie wulgarnych zamienników słów bardziej wyszukanych. Stąd wsioki czy przestępcy nie przebierają w słowach i walą kurwami i innym mięchem. Tak samo jak ludzie z nimi obcujący przechwytują podobne im nawyki (vide Talar - z kim pracuje wiadomo, a w kontaktach z takimi jak czasem nie zakurwisz to Cię oleje). Druga sprawa mieszczanie czy ludzie wyższego stanu uciekają się do wulgaryzmów w sytuacjach stresowych - i tak własnie jest to w Wiedźminie zrobione zarówno książkowym jak i elektronicznym.Kwestia jest taka, że pisząc narrację nie można walić wszystkiego co aktualnie słyszy bohater wokół siebie bo kniga bardzo szybko by nudziła. W grze kolei cięzko aby wszyscy których się mija milczeli jak groby bo sytuacja byłaby podobnie nienaturalna. Więc Panowie więcej zrozumienia, bo gra jest świetna własnie dlatego, że jest naturalna. I książka jest świetna ponieważ jest naturalna.I jeszcze dodatkowa uwaga - Baranina korzytsa z języka przemawiającego do jego podwładnych i osób z którymi współpracuje. Kupiec już nie. Róznice stanu.
To chyba Maleńczuk już kiedyś stwierdził że nie ufa komuś kto nie bluźni.Podpisuję się pod tym. Dialogi w grze nie mają tej finezji co te u Sapkowskiego, ale daleki jestem od stwierdzenia że są zbyt wulgarne. Są takie jak nasz codzienny język. Ostatnio "nakręcili" Szklaną Pułapkę 4 i chcąc uzyskać ocenę PG-13 wycięli wszystkie fucki z filmu. John McLane nie kurwujący na prawo i lewo to zwykłe nieporozumienie. Dlatego doceniam grę za to że nie ugrzeczniali jej na siłę.
Nie jestem pewien czy tych wulgaryzmów jest zbyt wiele. Póki co (doszedłem do 3 aktu) pojawiają się jedynie w ustach oprychów, bandytów i strażników miejskich. Jedynie prymitywny i ordynarny żart królewny Ady mnie raził , w końcu to "elita" tamtejszego społeczeństwa, mimo że wcześniej była strzygą ;D Czy takiego języka używano w średniowieczu? To nie istotne. Znaczenie mają środowiska w których się obraca wiedźmin. A te żeby były wiarygodne dla współczesnego człowieka muszą mieć swoją dawkę "kurew" i tym podobnych słów. Taki Talar, jako paser mówi "ta jak kurwa robimy interes?" , ale na przyjęciu w dzielnicy mówi już zupełnie inaczej. Geralt używał "skurwysynów" odnośnie mieszkańców podgrodzia - czy była to przesada? Czy wkurzony na "wsiurów" człowiek użyłby języka bardziej poetyckiego? Moim zdaniem nie, a przynajmniej nie wypadłby wiarygodnie wygłaszając jakieś górnolotne kwestie. [quote author=tommyray]Smutna sprawa z tym powszechnym przyzwoleniem na prymityw i chamstwo.[/QUOTE]Bo ludzie tacy są, muszą sobie czasem zakląć. Zgadzam się że tzw. wulgarne słownictwo spowszedniało, pewnie dlatego że używane jest często jako przecinek albo wykrzyknik, tudzież inny znak interpunkcyjny. Doszło do takiej dziwnej sytuacji że jak człowiek ma siarczyście zakląć to nie użyje kurwy czy chuja, bo słowa te jakby straciło swą moc i wyrazistość. Jednak chcemy czy nie jest to część jeżyka potocznego i nie ma co udawać że jest inaczej , ani zżymać się na ludzi którzy go używają.
Odpowiedz jest prosta : Nie wiemScoField said:Kerad:Więc napisz mi, jakie te bluzgi powinny być. jakbyś je wkomponował, żeby "po Sapkowskiemu" k***a w ustach wieśniaka lepiej brzmiała? Jakbyś to k***a uzasadnił w obliczu, dajmy na to, śmierci syna? Przypominam - mówimy o PROSTYM wieśniaku, który do szkoły nie chodził (bo nie było...)
. Teraz mozesz powiedziec, ze po cholere sie w takim razie wymadrzam, krytykuje i chrzanie cos o wyczuciu jak sam nie mam koncepcji i lepszego pomyslu. Jednak istotny jest tutaj fakt, ze ja jestem odbiorca tresci, ktora podaja mi tworcy, wiec opisuje jedynie swoje wrazenia. Znow posluze sie porownaniem: Talentu muzycznego nie mam za grosz, nie skomponuje nic, nawet na poziomie "wlazkotkanaplotka", jednak docenic dobry utwor i odroznic go od chlamu potrafie. Gdy ktos sie mnie spyta co mi sie w tym kiepskim kawalku nie podoba, to moge odpowiedziec, ze zbyt prosty jest, za duzo tego czy za malo tamtego, ale rowniez nie podam mu recepty na piekna kompozycje, bo sie na tym po prostu nie znam od strony tworzenia. Dokladnie tak samo jest z gra. Nie jestem ani Sapkowskim, ani REDem odpowiedzialnym za teksty w grze, wiec nie powiem ci jak nalezy te bluzgi wkomponowac. Jednak ocenic jakosc wykonania potrafie, tak jak kazdy zreszta, przez pryzmat wlasnych oczekiwan i gustu. Zreszta, to nie jest dyskusja w ktorej ktos ma racje, a ktos sie myli. Jedni oczekuja "kurwy maci", a innym wystarczy porzadnie zagrana "psia mac", ktora gdy odpowiednio wypowiedziana przez aktora moze miec wydzwiek wrecz mocniejszy od tej pierwszej.A gre i tak uwazam za bardzo dobra, zeby bylo jasne.Osobiście uważam, że problem z wulgaryzmami tkwi w mechanice i ograniczeniach gry.Prawda jest taka, że w normalnych dialogach to sypanie "ladacznicami" czy "efektami pękniętej gumy" w mniej przystojnych wersjach nie razi. Wręcz urealnia postacie i daje im duszę (a te prostackie teksty usiane bluzgami potrafią być nieludzko śmieszne, taka ludzka natura).Co innego wśród postaci generowanych losowo. NPCe te mają dość ograniczoną, z przyczyn technicznych, pulę modeli i komentarzy właśnie. Słabo się robi, naprawdę, słuchając że "ta kurwa wiedźma chyba ma ochotę" na jakiegoś wieśniaka po raz trzydziesty z rzędu, albo, że "mam ginąć, bom kurwa" ("giń, kurwo!" to akurat autentyk z walki z magiem na początku gry i chyba jedyny komentarz, który od niego podczas tej klepanki usłyszałem). Jasne, za pierwszym razem jest to szokujące (pozytywnie), za dziesiątym jeszcze zabawne, ale za każdym kolejnym już razem robi się to nudne i obrzydliwe. Owszem, tak jest też w rzeczywistości, kiedy to słyszymy, jak jakiś ABS (Absolutny Brak Szyi) nieludzko przeklina przy kobiecie na ulicy (z częstotliwością, jakby miał od tego dostać erekcji), ale kuziewa, ile można?Także problem z bluzgami leży raczej w ograniczeniach gry komputerowej, w moim odczuciu.Zresztą, jak społeczeństwo jest wrażliwe na tym punkcie, dowiemy się, jak już TVN i program "Uwaga" zrobią reportaż o okrutnie wulgarnej i prostackiej grze "Wiedźmin", w której to kurwy, pierdolce, jebaki, skurwiele, chuje i pizdy omal z komputera na biurko nie wyskakują. A byli w stanie zrobić nagonkę na całkiem niewinną "Najdłuższą Podróż", bo ktoś tam chyba "suka" powiedział.
Z całym szacunkiem dla forumowiczów i bez obrazy, ale czuję się czytając te posty jakbym był na zjeździe LPR lub PiS'u... Ludzie - nie powiem, żeby dla mnie miłe było słuchanie takiego Talara, jak rzuca mięsem co 2 słowa, ale nie przesadzajcie. Wszyscy w tym kraju starają się ukazywać jacy są wierzący i grzeczni chrześcijanie, 2 razy dziennie w kościele, a jak ktoś leży na ulicy to omijają z daleka byle by nie zauważyć. Kur... co za hipokryzja! Przypomnę też, że bliźniacy i im podobni też na każdym kroku gadali podobnie, a co się działo w tym kraju, to cały świat oglądał i nie mógł się nadziwić.Ludzie - przestańcie w końcu na siłę pokazywać "przyzwoitość" i stać na jej straży w tym kraju - to może wtedy w końcu przyzwoitość w końcu w tym biednym kraju zapanuje! Bez pomocy takich nawiedzonych kaczek i stada babć w moherkach, które nie rozumieją, że średniowiecze już nie wróci, świat poszedł na przód i żyjemy w XXI wieku.
Nie stary - nie chodziło mi o wplątywanie w grę polityki - po prostu wkurza mnie fakt, że na każdym kroku pojawia się jakiś nawiedzony mesjasz z wizją "jedyną i prawdziwą" naprawy świata i uczynienia (wbrew ludziom) z obywateli dobrych chrześcijan... Gra jest brutalna, bo świat Sapkowskiego i XIII wieku (porównywalny czas w świecie gry) jest brutalny. I już. Nienawidzę przekleństw (choć po raz 1 w życiu ich bronię...) ale fakt, że jakby ich nie było, gra nie oddawała by mrocznego nastroju świata w którym dzieję się fabuła.
Taka już kolej rzeczy u nas w kraju. Ubolewam nad tym, ale zawsze tak będzie, ponieważ politycy są odbiciem społeczeństwa. Fakt, że tacy ludzie jak Piłka w ogóle dostali się do sejmu jest nie winą polityków, ale ludzi którzy ich wybrali, żeby reprezentowali ich interesy. A że większość ludzi jest głupia i jej interesy mijają się ze zdrowym rozsądkiem, dlatego mamy takich polityków. Demokracja to dyktatura idiotów. Głos profesora uniwersyteckiego jest tyle samo wart ile menela. Za mojego życia jeszcze nie rządziła partia, która reprezentowałaby moje interesy. Bo niestety należę do mniejszości i cała masa durniów i tak zadecyduje za mnie. Szkoda nerwy szarpać. Olewam to.A co do wulgaryzmów, to i mnie się zdarza kląć jak szewc, więc nie mam pretensji do scenarzystów o to, że wprowadzili do wypowiedzi bohaterów pewną dawkę przekleństw i kolokwializmów. Tak się k...a mówi.
Róźnice w mentalności są nie do przekroczenia. Yarpen rozumie doskonale, o czym piszę. Kilka innych osób również. Reszta jak grochem o ścianę. Ale to standartowy rozkład Gaussa. Mała grupa, która nie widzi przesady w przekleństwach w Wiedźminie, mała grupka która sie tym wręcz rozkoszuje, mała grupa, która woli grę "sterylną" i cała uśredniona reszta mieszcząca się pomiędzy biegunami dezaprobaty i uwielbienia.Wrecenzjach np. GOL'a czy CD-Action również nikt się nie czepia PRZESADNYCH wulgaryzmów będących NIE NA MIEJSCU. Więc chyba nie jestem zobojętniały językowo ani nie prowadzę idiotycznej i z góry skazanej na klęskę krucjaty. Tak jak napisał De99ial, ilość i rodzaj bluzgów zależy od stanu w społeczeństwie, do którego dana postać przynależy. Swoją drogą - czemu nie wytkniesz idiotycznego rozumowania przy tym argumencie, podanym z resztą przez wiele osób?Kolejny twój argument:tommyray said:
Człowieku! Co ty piszesz!!?? W tym wypadku nie jest ważne, jak powinno być, a jak jest! Dlaczego? Bo świat jest w Wiedźminie realistyczny! Więc jakie mamy/mieliśmy społeczeństwo, takie zastaniemy w grze.Kolejna uwaga:[quote author=pablo]Co jest takiego śmiesznego w texcie:"Co słychać?Stare kurwy nie chcą zdychać"Dla mnie nic...[/QUOTE]Dla mnie również nie. Przypominam - mieszkam na wsi. Tam ludzie rzucają mięchem, aż boli. Czy jednak mi się to podoba? Nie! Czy spowszedniało? Może trochę, jednak nie wydaje mi się, żeby moje posty były w najmniejszym stopniu wulgarne. Ale, wracając do tematu - mnie również ten język nie bawi, wręcz denerwuje i walczę z nim. Ktoś rzuca mięsem - proszę, żeby przestał. I popatrz się - to jest przykład z życia wzięty - takie jest REALNE wiejskie społeczeństwo. A w Wiedźminie? Identyczne...
J/WSwoją drogą - Ludzie z miasta również potrafią rzucić całkiem barwną wiązankę...Pamiętaj również o tym, że kultura średniowieczna była diametralnie różna od naszej.
W twoich kryteriach wiekowych podchodzę jeszcze pod dziecko. A jednak bluzgi wcale mi się nie podobają. Wolę dialogi kulturalne, jednak bronię bluzgów w Wiedźminie. Dlaczego? Ano dlatego, że wymaga ich specyfika świata wykreowanego przez Sapkowskiego oraz, co trafnie zauważył Ghostiet, ograniczenia gry. Przyznaję jednak, że można było nagrać więcej speech'ów, bardziej kulturalnych i "na poziomie".
Twierdzisz, że żul i pijak jest bardziej dojrzały od takiego 16-latka, będącego świadomym o szkodliwości alkocholu?
Zważ, że aby wybierać dobrze, trzeba mieć jeszcze KOGO wybierać.Summit said:
Czepiacie się wulgarności, że to że tamto, a jaki mamy świat? Czy widzicie co dzieje się na ulicach? Pokażcie mi pietnastolatka który nie rzuca kurwami i innym mięsem niezgorzej od pijanego krasnoluda.Fakt, AS potrafił finezyjnie podać takie epitety w swojej prozie, często używając zastępstw godnych epoki jak:"chędożyć, dupcyć..."Pozdrawiam
Dzięki, Pozdrawiam.tommyray said:
widzisz, tak sie sklada ze mam 18+ i ten text mnie ubawił, dlaczego ? swoja prostotą i chamstwem między innymi...i co? moze teraz okazuje sie ze jestem ostatnim chamem, prymitywem i co jeszcze sobie tam dopiszesz, a towarzystwo w ktorym sie obracam to rownie prymitywne chamstwo jak ja, a ja Ci powiem: co Cie to obchodzi ? Moja sprawa kim i jakim jestem, a te opisy ze gra jest atrakcyjna dla dzieci i w ogole ze dzieci jaraja bluzgi, to wez sobie daruj... to, że Tobie się coś nie podoba, nie oznacza, że innym również się to nie podoba, jest to beznadziejne, denne i poniżej krytykia na wiedźmińskiej ulicy każdy sypie "kurwami" ??I ja nadal nie rozumiem zarzutów typu "u Sapkowskiego było lepiej", tak trudno przyjąć do wiadomości, że scenariusza nie pisał Sapkowski ?tommyray said:
Niby podziemny wulgar i obrońca praw człowieka, ale kurwę, której to broni, już wykropkował.CormacAlClian said:
Racja, panie, racja, tylko zakłamywanie rzeczywistości w grze komputerowej ni cholery nie wpłynie na świat rzeczywisty, nie dołoży też do pieca. Pewnie padnie argument, że dzieciak zagra i potem się tak do matki odezwie, ale równie dobrze może pobierać nauki od lumpów koło kiosku. Także bez zbędnego kutaszenia, proszę.tommyray said:
Znowu - niby strażnik moralności i purysta, a "tekst" już przez iks pisze. Uważaj, bo dzieciak przeczyta i na kartkówce dwóję dostanie.Dla ciebie nic, ale od kiedy to oceniać ludzi własną miarą? Mnie np. równie mocno bawi humor rodem z "Latającego Cyrku..." co różnego rodzaju prostackie i właśnie chamskie teksty, jak ten od Baraniny na przykład. Ciebie nie, co szanuję, tyle, że ja ciebie nie zamierzam nazywać nadętym bucem.tommyray said:
No tak, bo przecież przeskoczenie bariery lat osiemnastu oznacza natychmiastowy awans mentalny.Jedyna dojrzałość, na jaką możesz liczyć mając osiemnaście lat, jest dojrzałość do pierdolenia (będę prostacki i wulgarny, a co!). Do kopulacji bowiem możesz nie dorosnąć przez całe życie.Zresztą, skoro tak lubisz nazywać ludzi "dziećmi" za nieco bardziej liberalny stosunek przekleństw jako takich, to na stówę masz na tym punkcie jakiś kompleks.tommyray said:
To nie jest książka, ani poezja, gdzie słowo ma zadania estetyczne, tylko gra komputerowa - słowa mają oddawać jakąś tam grową rzeczywistość. I w Wiedźminie tak jest. Nie ma tutaj mowy a żadnym smaku i jego braku, tylko o tym, czy wulgaryzmy spełniają swoje zadanie czy nie. Dla mnie odpowiedź jednoznacznie brzmi "TAK".Dwie najbardziej prymitywne wypowiedzi jakie trafiłem, to wspomniane "co słychać - stare kurwy nie chcą zdychać" baraniny i "anal-ogia" królewny addy. I oba są rewelacyjne, bo od razu wiadomo kim te postaci są i co sobą reprezentują.