Można odnieść takie wrażenie że chciałbyś te wszystkie "kurwy" przerobić na zwroty mniej zrozumiałe, staropolskie albo całkiem z nich zrezygnować. To może podaj przykłady. Wiesz jak jest źle , to powinieneś też wiedzieć jak byłoby dobrze, czyli dosadnie ale nie wulgarnie. Jakie zwroty powinny zastąpić te które ci nie pasują?tommyray said:
Może i znasz się na literaturze, nie wiem , chociaż sypnąć kilka nazwisk każdy potrafitommyray said:
Śmiem natomiast wątpić że znasz się na grach komputerowych. Ktoś ci wcześniej jasno wytłumaczył dlaczego niektóre zwroty powtarzają się tak często. Ale jakoś nie dociera. A ja ręczę że nawet najlepiej dobrany tekst zbrzydłby ci w tej grze , właśnie z dlatego że słyszałbyś go wielokrotnie, gdyż do gry można wstawić ograniczoną ilość tekstu.
Mógłbym się zgodzić że losowe wypowiedzi NPC-ów są słabe, ale ty gościu masz jakąś fiksację na punkcie "kurew" skoro nie potrafisz zauważyć że występują one praktycznie tylko na dwóch mapach: na podgrodziu i i w slamsach wyzimy klasztornej.tommyray said:
No cóż , nie obraź się , ale sprawiasz wrażenie osoby żyjącej w odmiennej rzeczywistościtommyray said:
Bo niepotrzebnie zwracasz na nie uwagę, zamiast pograć sobie i oderwać się na chwilę od rzeczywistości. Mnie też niektóre teksty irytują, ale sam jestem sobie winien że gram w kościanego pokera z Talarem.tommyray said:
Nie rozumiem i nie pojmuję Pana Leszka i Tommy`ego raya. Dlaczego nie czepiacie sie innych gier,w których bluzgi latają średnio 3 razy na 5 sekund,a krew spływa po każdym kroku postaci?Widziałeś Leszek kiedyś postala?Nie?Zapytaj syna to Ci powie co to jest,może teraz coś jeszcze Ci zwiędnie.Z kolei Pan Tommy,mnie rozbija totalnie...Człowieku,to jest wolny kraj.Nie chcesz w coś grać,czegoś oglądać,czegoś czytać albo słuchać to tego nie robisz.Ty czepiłeś się gry dla pełnoletnich osób i jej smaku,który właśnie jest wyjątkowy nie ze względu na wulgaryzmy,które tylko potrafisz dostrzec,ale z tego względu,że grając w Wiedźmina,można poczuć się tak,jakby to co się tam dzieje,oglądało się na żywo...Razi Cię smak, a właściwie jego brak.Dlaczego?Bo są wulgaryzmy?W takim razie nie wiem jak odnajdujesz się w dzisiejszym świecie...Pan Leszek sugeruje zamianę zwrotów na "super wiedźmińskie",no to słucham propozycji...Właśnie do cholery to jest Wiedźmińskie...Leszek zarzuca nam,że nie znaliśmy Sapkowskie,a sam zachowuje się,jakby spadł z księżyca...Boli Cię,że kupiłeś takie coś dziecku?To przyznaj się do błędu,a następnym razem obejrzyj pudełko.Powtarzam po raz ostatni,nie chcesz,nie graj.Nie znasz się na czymś,nie komentuj.
[quote author=tommyray]CytujChciałbyś żeby gra była jak książka nośnikiem pięknej polszczyzny? Żeby każda wypowiedź pełna była poetyckich porównań , wyrafinowanych ripost? Pewnie że można było tak zrobić. Tylko niby dlaczego?Przeczytaj temat od początku. Sugerowałem coś takiego? Gdzie? W którym momencie? O czym ty piszesz? Myślisz, że ja języka Mickiewicza czy Sienkiewicza szukam w prostej grze? Literacki język operuje gigantyczną rozpiętością form językowych i stylistyk, mamy gładki język Wilde'a i język Kerouaca i Ginsberga, mamy Tolkienowską językową sterylność i mamy mięsistą powieść Sapka, mamy wstydliwe harlekiny i mamy ociekające seksem powieści H. Millera oraz staruszka de Sade'a, mamy kryminalne historyjki A.Christie i mamy biegunowo odległego od niej Jamesa Ellroya. Lucek, ja się na literaturze znam i na różnorodnych stylistykach i wiedz, że to co odstawione zostało w kwestii stylistyki właśnie w Wiedźminie to moim zdaniem po prostu lipa i kpina, ograniczenie do prostackiej *rwy, za*bania, zapie*olenia. Forma podania się liczy,chcieli dać jasny sygnał o prostactwie danych postaci - i zrobili to, ale nędznie językowo właśnie, ograniczając się nie dość, że do marnej gry aktorów, która mnie razi na kilometr sztucznością to dodatkowo mając marny system losowych wypowiedzi NPC-ów wrzucili tam te nieszczęsne *rwy, które powtarzane do znudzenia wywołują niesmak.CytujDla mnie REDzi wykazali się wyczuciem stylu i znajomością języka młodzieżowego , który jest bardzo wulgarny i przeładowany negatywnymi emocjami.1) Ale te wszystkie nadmiarowe i zbędne *rwy w grze nie padają z ust młodzieży.2) Po co się mieliby wykazywać znajomością języka młodzieżowego? Przed dorosłymi odbiorcami, tak? Mhm, dzięki za uświadomienie faktycznie, bo jakbym sam nie klął i nie wiedział na jakim świecie żyje.CytujBohater szlachtuje setki potworów i ludzi, chleje, chędoży wszystko co ma dwie nogi i na drzewo nie ucieka. I w tej całej otoczce kilka mocniejszych słów decyduje o braku smaku. Tego faktycznie zrozumieć nie potrafięNiech będą te "mocne słowa" ale w porę podane! A nie tak jak zrobiono. Przyprawili tak chamsko, że zamiast smaku zupy czuję jedynie przyprawy.[/QUOTE]Zastanawia mnie, dlaczego wciąż unikasz odpowiedzi na pytania:[quote author=lucek]Dobrze by było gdybyś sam wykazał się podobnym zrozumieniem dla tych których język "Wiedźmina" nie razi aż tak bardzo. Mógłbyś też zauważyć , gdybyś chciał i wykazał się dobrą wolą Mrugnięcie, że język ten został bardzo ugrzeczniony w porównaniu z tym co można usłyszeć na ulicy (wystarczy pochodzić po ulicach i pojeździć środkami komunikacji miejskiej , i słuchać; nie jest to przyjemne , ale jakże kształcące)[/QUOTE]oraz (nie podam cytatu, bo mi umknął - ale gdzieś się czai - z pewnością wiecie, o co mi chodzi) jak wyglądałyby dialogi według CIEBIE?? I nie zaałaniaj się tu odpowiedzią Kerada - że nie wie, ale czuje, iż coś jest nie tak. Bo ty przecież jesteś specem od poprawnej polszczyzny, więc takie oczywiste niedociągnięcia i błędy są dla ciebie banałem. Przetłumacz na polski "Nie pierdol magister" na przykład... Zważ, że wypowiedź musi zachować swój charakter i... co tu dużo mówić - klimat.
Jeszcze coś dodam,bo normalnie "nie zniesię". Otóż Leszku,oburzasz sie na tekst "Giń ku****!" Przytoczę Ci pewną sprawę z życia codziennego,to ta właśnie inspiracja ,o którą pytałeś.Ta sprawa dotyczy faktu,który miał miejsce jakiś czas temu.Wideo można obejrzeć w internecie.Streszczę Ci Leszku to wideo.Jest piękny dzień,młoda kobieta sprzedaje coś przy swoim straganie w mieście.Podchodzi do niej dziennikarz pewnej telewizji i pyta ją co sądzi o partii politycznej LPR i o Romku G. Młoda kobieta kulturalnie mówi,że uważa,że Pan ROman troszkę przesadza,a LPR jest co najmniej (dla niej) niepoważną partią.Nagle kamera telewizji przesuwa się na starszą Panią około 60-tki,która dosłownie bluzga i obraża tę młodą kobietę przy ludziach słowami:"Super partia Ku****wo,Giertych jest super! " Stąd czerpię inspiracje.http://www.youtube.com/watch?v=SFeCn4fP7pI
"Nie pierdol, Magister" można przetłumaczyć "Nauczycielu, nie odbywaj stosunku płciowego" i w efekcie Geralt nie walczy z Magistrem bo on właśnie umarł ze śmiechu. Na pudełku z grą jest oznaczenie 18+, przemoc i "ostry" język. Jeżeli kogoś to mierzi to nie ma musu kupować. Wojaczk, Bursa, Stachura, Boy, Fredro, Tuwim i inni walą mięchem jeżeli ma to uzasadnienie a tak poza tym ręce precz od starożytnego słowa k***a! Ponad dwa tysiące lat ludzie kurwy używają i żyją E: Prosiłem o cenzurowanie...Keth
E: Prosiłem o cenzurowanie...Keth
Dyskutujemy o wulgaryzmach występujących w grze "Wiedźmin", w której to grze wulgaryzmy z żaden sposób nie są cenzurowane, na forum producenta tej gry, dotyczącym tejże gry. Nie używamy tych zwrotów w stosunku do siebie , a co najwyżej je cytujemy. Ba! ograniczamy się z tymi cytatami.Więc panie moderatorze , czy ty aby nie przesadzasz?Keth said:
Nie ma sprawy. Przejrzałem swoje wypowiedzi i mnie samego zaskoczyło ile "mięsa" tu wstawiłem.Keth said:
Tak wszystko jasne. Jak rozumiem jesteś cywilnym modem?Mimo wszystko i tak poruszę pewną kwestię , mimo że strzelam sobie samobója toczącej się dyskusji. ;DZ racji umieszczenia w grze sporej ilości "k***", "p***", itp siłą rzeczy na tym forum pojawiło się sporo tego typu wyrażeń. Część forumowiczów zaczęła swobodnie operować na forum "k***mi" (ja też , przyznaję to ze wstydem). Tak więc masowe operowanie wulgaryzmami przez twórców wiedźmina odniosło pewien skutek, może niewielki i pewnie nie zamierzony, ale jednak. Coś jakby przyzwolenie, większą tolerancję dla wulgaryzmów, a tylko u niektórych niesmak.Keth said:Jeśli potrzebujesz uzasadnienia - Wiedźmin teoretycznie jest od 18 lat, z kolei Forum nie posiada żadnego ograniczenia wiekowego
Jak to zwykle bywa,racje leży po środku,ale...Panowie ,piszę to już 5 raz...Gra jest oznakowana prawidłowo i nikt nie ma przymusu żeby ją kupić.Znaczek,że w grze jest wulgarność i przemoc figuruje na pudle,poza tym jeśłi tam są te znaczki,to czego wyście się spodziewali?Poza tym,są tysiąc razy gorsze gry pod tym względem i jakoś nikt się nie czepia...
Czas chyba na jakieś podsumowanie dyskusji, bowiem się rozrosła znacząco i dygresyjnie, choć dotyczy niewielkiego jak wiemy elementu gry.Spróbuję wymienić raz jeszcze moje uwagi, aby ułatwić sprawę polemistom.Zaraz na początku gry uderzyły mnie :"ty k*" w czasie walki, komentarz chłopa "ta k* wiedźma", "elfa bym za**bał", "stare k* nie chcą zdychać", "to co, k*" robimy interes", czy "wypierd**aj" w kanałach i kilka innych tekstów NIE UMIESZCZONYCH w dialogach a jedynie będących albo losowo generowanymi wypowiedziami i/lub też przypisanymi do postaci na okoliczność "zagadanie" doń (nieszczęsny Talar) . W kazdym z tych wypadków mozna K* zastąpic lżejszym odpowiednikiem i na przykład lepsza intonacją aktorską (zamiast zaje*al wystarczy zabił nieprawdaż?).Z tego co piszą niektórzy to stężenie wulgarności ma miejsce jedynie w dwóch pierwszych rozdziałach, potem jest lżej. To dobrze. Jako, że na granie zarówno w tygodniu po pracy jak i w weekendy zostaje mi niewiele czasu, siłą rzeczy dalej siedzę w klasztornej a czas spędzony na podgrodziu też nie był krótki.Powtórzę kilka zdań:
ScoField napisał:
Ależ do tego nie mam zastrzeżeń. O które wulgaryzmy rzecz sie rozbija, przypominam o nich powyżej.Co do tego z kolei jak sam bym przetłumaczył niektóre wulgaryzmy, to wymigam się podając przykłady z gry gdzie to beznadziejne k* zostało swietnie zastapione czyms innym.Vicent: "odchędoż się wiedźminie"kultysta w kanałach: "ty synu elfiej gamratki"Więc jednak można "ala Sapek" i dosadnie i nieprzesadnie zarazem.Wiem, ze dużej częsci graczy to co zastali w grze - pasuje. Ale jest i część, której ewidentnie nie pasuje. Dlatego warto było to zasygnalizować.Pozdrawiam, i mam nadzieje, że już nie będą padać całkiem nieadekwatne argumenty o naturalizmie, realizmie, "ulicy" itd.
Jeśli chodzi o to "ala Sapek". Pokusiłem o rzucenie okiem na pierwszy to Sagi, zwłaszcza na dialogi. Otóż "Sapek" wcale nie stroni od cięższych przekleństw, w zasadzie ogranicza się jedynie do częstego używania słów chędożyć zamiast współczesnych odpowiedników. Zamiast gó***o wstawi łajno , a zamiast d***a rzyć. I to prawie cała jego oryginalność i kreatywność (jeśli chodzi o przekleństwa) . Na pewno są też bardziej wyszukane zwroty , ale jeśli chodzi o język dosadny, to mimo wszystko jest on tak samo ograniczony jak współczesne bluzgi. Owszem nie trafiamy na to mięso tak często jak na Podgrodziu i w slamsach Wyzimy, ale też w książce nie mamy długich opisów jak to Geralt przemierza ulice miasta i słucha co ludziska gadają ;D Moim zdaniem , gra dostarcza nam tylko większej ilości i natężenia przekleństw. Tylko ilość może budzić sprzeciw.
Masz racje Lucek. Ale to i tak dużo. Prawie to samo a jednak różnica znacząca i brzmieniowo i klimat inny. Nie warto równać do języka współczesnej ulicy w grze bądź co bądź fantasy , ponadto bazującej na twórczości Sapka, mimo pokaźnej liczby anachronizmów innego typu tj. terminów takich jak dysleksja, neurologia, mutacja, genetyka itd (co już wynika ze specyfiki formuły jaką przyjął AS, ale o tym mozna poczytać w dawnych numerach NF kilka ciekawych artykułów autorstwa Oramusa i Parowskiego).
Nie mam już żadnych roczników NF , a moja pamięć krucha :-\. Musiało to być rocznikowo gdzieś w okolicach wydania pierwszego tomu sagi, czyli chyba w NF 1994 albo 1995. Ale nie dam głowy. Oramus próbował sprzedać tezę że ten świat to post apokaliptyczny raczej z powodu terminologii naukowej dzisiejszego świata, a Parowski tłumaczył to grą literacką, postmodernizmem, itp. tak czy inaczej warto zajrzeć.
3 sprawy:1. Wymigałeś się od odpowiedzi, więc jednak takim magikiem językowym nie jesteś.2. Zamiast wstawiać odpowiedzi scenarzystów, daj swoje wersje. Poza tym, gdyby zbyt dużo było zwrotów, które przytoczyłeś, stałyby się nudne i narzekałbyś, że nie mają za grosz inwencji, tylko Sapka cytują, wstawiając 1 zwrot kilkadziesiąt razy.3. Pozdrawiam i mam nadzieję, że nie będą już padać całkiem nieadekwatne argumenty dotyczące całkiem nieadekwatnych argumentów o naturaliźmie, realiźmie, "ulicy" itd.Argument, jak argument. Jeśli nie jesteś w stanie go odeprzeć, przegrałeś. A z tym odparciem masz problemy, bo większość ludzi jednak je popiera. Wiem, wiem... to są dzieci, a jedynie dorosła elita jest w stanie zauważyć i walczyć ze złem w postaci przeku***enia tekstów.I jeszcze krótkie PS:Wcale nie uważam cię za przegranego, bo swoje racje masz, ale jesteś, co tu dużo mówić, w mniejszości...tommyray said:
Ludziom nie dogodzisz...Jak są wulgaryzmy,to sapią o brak łagodnych słów...Jak jest zbyt dużo cukrowania,to się grać nie chce ,a gra się nudzi...Nie zrozumcie mnie źle..Dla mnie kwintesecją dobrej fabuły i dialogu nie są bluzgi,ale czasem żeby bardzo coś podkreślić,trzeba tego użyć.Wulgaryzm jest jak każda inna część mowy i ma pełnoprawne prawo do znajdowania się w zdaniach. Poza tym,nie wiem,czy tommyray czytał kiedyś Tuwima (i nie chodzi mi tu o "Lokomotywę"),który naprawdę rzuca mięsem,a jest uważany za najwybitniejszego Skamandrytę i poetę dwudziestolecia międzywojennego.Dlaczego? Bo on układał wiersze ze smakiem,bo stosował całą gamę słownictwa,bo kiedy czuł,że musi użyć wulgaryzmu,to go używał...Poza tym SCOFIELD nie nazywaj tommy`ego "przegranym" po wymiana poglądów to nie żadna walka,a jedynie wzajemna gra refleksji na dany temat i każdy ma prawo pisać co myśli.