Forums
Games
Cyberpunk 2077 Thronebreaker: The Witcher Tales GWENT®: The Witcher Card Game The Witcher 3: Wild Hunt The Witcher 2: Assassins of Kings The Witcher The Witcher Adventure Game
Jobs Store Support Log in Register
Forums - CD PROJEKT RED
Menu
Forums - CD PROJEKT RED
  • Najnowsze
  • AKTUALNOŚCI
  • DZIAŁ OGÓLNY
    WIEDŹMIN GRA PRZYGODOWA
  • FABUŁA
    WIEDŹMIN WIEDŹMIN 2 WIEDŹMIN 3 WIEDŹMIŃSKIE OPOWIEŚCI
  • ROZGRYWKA
    WIEDŹMIN WIEDŹMIN 2 WIEDŹMIN 3 MODY (WIEDŹMIN) MODY (WIEDŹMIN 2) MODY (WIEDŹMIN 3)
  • DZIAŁ TECHNICZNY
    WIEDŹMIN WIEDŹMIN 2 (PC) WIEDŹMIN 2 (XBOX) WIEDŹMIN 3 (PC) WIEDŹMIN 3 (PLAYSTATION) WIEDŹMIN 3 (XBOX) WIEDŹMIN 3 (SWITCH)
  • SPOŁECZNOŚĆ
    TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT WIEDŹMINA) TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT CYBERPUNKA) INNE GRY
  • RED Tracker
    Cyberpunk Seria gier Wiedźmin GWINT
WIEDŹMIN GRA PRZYGODOWA
Menu

Register

Wiedźmin - jak podnieść grywalność?

+
  • 1
  • 2
Next
1 of 2

Go to page

Next Last
I

imrekiss

Senior user
#1
Nov 19, 2006
Wiedźmin - jak podnieść grywalność?

Poniższy tekst zawiera moje przemyślenia nad zagadnieniem istoty gier RPG, a w szczególności nad źródłami szeroko rozumianej grywalności. Postaram się odpowiedzieć na pytanie: jakie cechy gry fabularnej podnoszą jej atrakcyjność, innymi słowy, co decyduje o tym, że nieliczne gry stały się grami kultowymi, a tysiące innych nie. Ponieważ adresuję ten tekst do twórców „Wiedźmina”, będę posługiwał się przykładami zaczerpniętymi właśnie z tej gry.Postawmy następujące pytanie: jakie cechy fabularnej struktury „Wiedźmina” będą skłaniały gracza do przejścia gry po raz drugi, a nawet trzeci czy czwarty. Z materiałów na temat gry wynika, że twórcy odpowiedzieli by na nie podając trzy następujące powody:po pierwsze, przejście jednokrotne „nie pozwala na odkrycie wyszystkich tajemnic i ukrytych możliwości”.Po drugie, na pewnym etapie główna oś fabuły istotnie się rozwidla, czego efektem są trzy różne zakończenia, co zmotywuje gracza do sprawdzenia jak potoczyła by się akcja gdyby podjął inne decyzje w kluczowych momentach.Po trzecie, większość (a może wszystkie?) questy można wykonać na różne sposoby, zatem przechodząc grę po raz kolejny nie powtarzamy dokładnie jej przebiegu.Generalnie rzecz ujmując, twórcy pokładają nadzieje w wieloliniowości. Uważam to za jak najbardziej słuszne, niemniej jednak twierdzę, że istnieją jeszcze inne możliwości, by podnieść świat Wiedźmina i historię w nim rozgrywaną na wyższy poziom grywalności. Oto one:1. Wprowadzenie zmiennych warunków wykonywania questów. Przykładowo: mamy quest polegający np. na pozyskaniu od kowala jakiejś tam podkowy. Gdy przechodzimy grę za pierwszym razem, kowal żąda za swoją podkowę np. zabicia jakiegoś potwora. Gdy gramy innym razem, kowal akurat wrócił podpity z knajpy i daje nam podkowę za darmo wesoło przy tym zagadując; w kolejnej rozgrywce zastajemy kowala w złym nastroju (bo go boli ząb) i musimy za podkowę zapłacić lub o nią walczyć itd. Inaczej mówiąc w grze powinniśmy napotykać na losowo wybrane różne formy nastawienia NPCów do gracza. Oznacza to konieczność napisania znacznie większej ilości dialogów, ale w zamian daje wrażenie żywości świata i niepowtarzalności naszej historii. Jeśli podczas rozgrywki mamy np. 100 questów, a każdy z nich może być wykonany w trzech różnych warunkach (nie mówiąc już o tym że może być wykonany na trzy różne sposoby) to mamy tak ogromną liczbę kombinacji, że nie będzie dwóch identycznych rozgrywek. 2. Wprowadzenie do fabuły DUŻEJ ilości zdarzeń losowych, które nie muszą wpływać na główną linię wydarzeń, a jedynie „ubarwiać historię”. Przykłady: Wiedźmin może napotykać gdzieś na swej drodze np. wędrownego barda (lub jakiegoś tajemniczego włóczęgę, jakiegoś nawiedzonego szaleńca, rannego wojownika lub jedną z tysiąca innych możliwych do wymyślenia postaci). W każdej rozgrywce spotyka go w innym miejscu, a w niektórych rozgrywkach w ogóle go nie spotyka nigdzie. Ów bard może np. znać drogę do jakiejś pobocznej lokacji, co otwiera kolejne możliwości. Duża pula takich losowych special encounters sprawi, że każdy gracz przeżyje grając Wiedźminem swą własną niepowtarzalną w szczegółach opowieść.3. Detale, detale i jeszcze raz detale. I nie chodzi jedynie o graficzną doskonałość budynków czy roślin. Niechaj w świecie Wiedźmina będą księgi (tak jak w Morrowindzie – w Viveku była nawet cała biblioteka!), które można otworzyć i poczytać i w rezultacie głębiej rozumieć niuanse fabuły. Jak wiemy świat stworzony przez Sapkowskiego jest bogaty i dojrzały; jeśli taki sam będzie w grze, to między innymi dzięki szczegółowemu odtwarzaniu detali. Choć większość graczy tego pewnie nie doceni, to jednak nieliczni, bardziej wymagający – owszem.4. Stworzenie żyjącego świata NPCów. Dzisiaj, - jak to się mówi – w „erze Obliviona”, nie wystarczy zaprogramować wieśniaka by chodził w kółko od domu gdzie śpi, do karczmy gdzie siedzi i pije. NPCe powinny wykonywać więcej różnych czynności, a ich zachowanie powinno być nie do końca przewidywalne. Pewne postaci powinny przemieszczać się nie tylko w obrębie lokacji, ale także pomiędzy lokacjami, rozmawiać ze sobą, wchodzić w konflikty, miewać różne nastroje. 5. Muzyka. Zasób materiału dźwiękowego musi być bogaty. Jak wiemy, nawet najpiękniejszy utwór, słuchany w kółko godzinami, staje się nie do zniesienia. Utwór „Shaent Blathanna” jest naprawdę znakomity, ale mam nadzieję, że w grze usłyszymy wiele innych podobnych kawałków.Jestem świadom, że wykorzystanie moich pomysłów w Wiedźminie nie jest możliwe, gdyż prace nad grą są właśnie finalizowane, niemniej jednak „The Witcher” będzie z pewnością sukcesem wymagającym sequela, a wtedy moja pisanina może kogoś zainspirować, czego sobie i wszystkim twórcom życzę.ImreKiss
 
P

Patryk1228

Forum veteran
#2
Nov 19, 2006
Taaak... myśle że twórcom nie starczyłoby życia na takiego typu szczegóły - chyba że mieliby 40x krotnie większy team, a i tak wtedy taką gre tworzonoby z 10 lat (jeżeli nie więcej...). Trzeba czekać na nowsze technologiczne nowinki, które pomogą na takiego typu bajery. Aktualnie to możemy o czymś takim tylko i wyłącznie marzyć.Dlatego nikt za to się nie bierze, tylko jest coraz więcej MMORPG bo tam każdy sam indywidualnie kieruje innym bohaterem. Sądze, że CDP prędzej pójdzie w tym kierunku.
 
W

W__ooczykij

Forum veteran
#3
Nov 19, 2006
Tak, po przeczytaniu (o dziwo) całego twojego wywodu muszę przyznać, że to co napisałeś ma sens Rzeczywiście, mimo, iż takie rozwiązania (jeśli ich już nie ma zaaplikowanych) przedłużyłyby oczekiwania na grę, ale to zwróciłoby się z nawiązką!1. W sumie dosyć dobre, ale czasem trzeba by było się pewnie czasem namęczyć, żeby uzyskać pożądany efekt 2. Takie coś kosztowałoby chyba najwięcej pracy. Gorzej byłoby, gdyby taki bard pojawił się w okolicach odludnych bagien, a błąd gry spowodowałby, że będzie ci opowiadać do której karczmy najlepiej zaglądnąć 3. Ja jestem jak najbardziej za! Fajnie by było również zobaczyć dzieła znane nam z Sagi 4. To już zapewne jest 5. O to tez bym się nie martwił
 
R

radek_pl2

Senior user
#4
Nov 19, 2006
Wg. mnie dodanie książek, porzuconych pergaminów itd. to nie jest problem. Przecież przed prawie każdym rozdziałem były różne śmieszne teksty, poza tym nie trudno wymyślić swój. To by był nawet dobry temat na konkurs. Napisz bajkę związaną ze światem Wiedźmina, najlepsza propozycja ląduje w grze =] Ciekawe byłyby też list, takie jak w Gothicu. Szczerze mówiąc bardzo dobrze mi się je czytało, i często zastanawiałem się, czy nie spotkam kiedyś adresata.
 
P

piotras

Forum veteran
#5
Nov 19, 2006
Co do książek to w G3 denerwowało mnie to że postać czytała/mówiła co jest w książce, a nie otwierała się książka i ja nie mogłem tego sam przeczytać (chodziło o te stojaki z książką), już nie mówiąc o tym że to było zrobione tak że była lista co ma czytać z danego działu i czytał to w takiej kolejności jak ustalili twórcy a nie tak jak ja znalazłem "stojaki" imrekiss pomysły dobre
 
PonoJr

PonoJr

Forum veteran
#6
Nov 19, 2006
Trudno się nie zgodzić z większością przytoczonych pomysłów. Najprawdopodobniej już na tym forum pisałem, że "smaczki" są bardzo ważne dla gry, która ma zostać w pamięci graczy znacznie dłużej, także po wielokrotnym jej ukończeniu.Mam nadzieję, że gra powali rozmachem. Chodzi mi głównie o księgi, opowiadania, zwoje, wskazówki. Ogromna ilość tekstu (owszem można skorzystać z dzieł ASa) - i tutaj popieram pomysł z biblioteką. Może nie jest to najlepszym przykładem ale -> czy ktoś pamięta grę Thief Deadly Shadows? Tam, żeby niektóre rzeczy wykonać, dostać się do trudno dostępnych miejsc, musieliśmy poszperać po księgach, porozmawiać z ludźmi. Uważam, że w grze powinniśmy być zmuszani czasem do własnego kombinowania - nie ma nic innego jak dojść samemu do rozwiązania trudnej zagadki.Pewna losowość w sposobie rozwiązania questów już jest w grze zawarta o czym mówi filmik dotyczący fabuły w Wiedźminie. Cieszę się, że nie wystarczy metoda save & load by od razu poznać pewne sprawy istotne dla fabuły. Losowość w spotykaniu przypadkowych osób jest jak najbardziej ok, tylko im więcej takich przypadków tym większa szansa, że wkradnie się jakiś błąd i spotkamy kogoś w najmniej stosownym do spotkania miejscu.Mile widziany przynajmniej przeze mnie jest humor - liczę na to, że nie raz spadnę z krzesła czytając opowiadania lub słuchając dialogów Liczę na pomysłowość scenariusza. Na pewno niejedna osoba grająca w Wiedźmina uśmiechnęła by się kiedy w najmniej oczekiwanym momencie do akcji wkroczył, dajmy na to - Jaskier O muzykę i ogólnie ścieżkę audio bym się nie martwił. Udostępnione materiały prezentują się bardzo dobrze i oby tylko ilość nie odbyła się kosztem jakości bądź odwrotnie...
 
P

Patryk1228

Forum veteran
#7
Nov 19, 2006
Radek_pl2 said:
Wg. mnie dodanie książek, porzuconych pergaminów itd. to nie jest problem. Przecież przed prawie każdym rozdziałem były różne śmieszne teksty, poza tym nie trudno wymyślić swój. To by był nawet dobry temat na konkurs. Napisz bajkę związaną ze światem Wiedźmina, najlepsza propozycja ląduje w grze...
Click to expand...
Bardzo dobry pomysł! Mniej roboty dla CDP - tylko kilka nagród roześlą. Może ktoś założyłby taki temat, aby pomysł został dostrzeżony przez ekipe CDP?
 
M

MadYarpen

Mentor
#8
Nov 19, 2006
patrząc po poziomie haseł z konkursu chłopaków z witcher.pl byłbym raczej sceptyczny...
 
G

gofer31

Forum veteran
#9
Nov 19, 2006
Jak dla mnie...Moze i to dobre pomysly, ale ja juz mam dosc czekania na Wiedzmina dluzej niz 1 rok jeszcze xP.
 
B

bananapower69

Forum veteran
#10
Nov 19, 2006
Pomysły dobre , zwłaszcza te z księgami i listami. Ale moim zdaniem mogą pojawic sie TYLKO w kolejnej częsci Wieśka. Ileż można czekac....
 
K

Keth

Ex-moderator
#11
Nov 19, 2006
Temat jest dość dobry więc proszę powstrzymywać się w nim od spamu E: i nie musicie po raz n-ty powtarzać, "pomysły dobre, ale zbyt czasochłonne".
 
L

Lucyf

Forum veteran
#12
Nov 19, 2006
Imre Kiss... Ja też lubię Łysiaka, a "milczące psy" są chyba jego najlepszą książką, szkoda, że bez kontynuacji. A pomysły fajne, tylko wiesz nie są one zbyt odkrywcze, tylko zbyt pracochłonne, aby ktokolwiek je zamieścił.
 
M

MadYarpen

Mentor
#13
Nov 19, 2006
to że pomysły są dobre to mówić nie trzeba. ale część z nich znajdzie sie w grze - jak choćby spotkania losowe, kwestia w jakiej będą formie i co będa umożliwiały. Natomiast jeśli chodzi o te książki... to jeśli ich nie ma, to zbyt mała grupa uzytkowników zwróciłaby uwagę. Zresztą myślę że smaczków będzie pod dostatkiem.Co do życia NPCów - twórcy zapowiadają dość złożone tabele zachowań wiec też powinno być ok.A muzyka - o to się nie ma co bać. chyba wszyscy się zgodzą...
 
C

cokane

Senior user
#14
Nov 19, 2006
poieram Yarpena, o muze nie boje sie nic a nic, zachowania NPC na pewno bedą na miejscu ... a książki i różne texty podejrzewam, że znajdą się w Wieśku, w końcu nie jest to żadne novum, ale gdyby zrobili je tak jak było w Morrowindzie to faktycznie było by to wielkim plusem nadającym klimat! (btw polecam z Morrowinda "Prawdziwa Borenziah" czy cos w tym stylu, nie pamietam dokladnej nazwy, sklada sie z chyba 7 tomow i opowiada o losach królowej Morrowind, sa 2 wersje historii, jedna jest cenzurowana, a inna "prawdziwa" :) czytajac ta prawdziwa byłem mile zaskoczony :))
 
A

arczi

Forum veteran
#15
Nov 19, 2006
w sumie nie spotkałem jeszcze RPGa (w obliviona jeszcze nie grałem, może tam), gdzie występowałyby spotkania losowe na zadowalającym poziomie. i nie takie tam głupowate jak w arcanum czy bg podczas zmiany lokacji. dobrze by było.
 
I

imrekiss

Senior user
#16
Nov 19, 2006
Do TRolla i Lucyfa: Zdaję sobie sprawę, że to co proponowałem jest pracochłonne. Niemniej jednak uważam, że zwiększanie złożoności i unikanie schematyczności to jedynie słuszny kierunek ewolucji RPG. Jeśli twórcy chcą, by Wiedźmin był po prostu jedną z wielu niezłych gierek - to rzeczywiście nie ma co poświęcać czasu na programowanie dupereli. Jeśli jednak Wiedźmin ma wyznaczyć nową jakość w gatunku, jeśli ma być grą "do której będą porównywane inne gry", jeśli ma być grą wybitną - to musi być nowatorski nie tylko pod względem systemu walki, (który, jeśli wypali, zostanie szybko skopiowany przez innych developerów, obym się mylił). Przede wszystkim potrzebna jest zmiana myślenia, wizjonerstwo i prawdziwa pasja. Wiele z tego dostrzegam w ekipie na podstawie wywiadów, szkiców, screenów i szacunku z jakim odnoszą się twórcy do literackich źródeł gry. Na tym opieram swój optymizm. "Zmiana myślenia" o której piszę to np. koncepcja zmiennych warunków wykonywania questów; być może to faktycznie jest zbyt skomplikowane, ale tak czy inaczej trzeba szukać nowych rozwiązań, bo jak to mówią, kto staje w miejscu, ten się cofa.
 
M

maspingon

Forum veteran
#17
Nov 19, 2006
imrekiss said:
4. Stworzenie żyjącego świata NPCów. Dzisiaj, - jak to się mówi – w „erze Obliviona”, nie wystarczy zaprogramować wieśniaka by chodził w kółko od domu gdzie śpi, do karczmy gdzie siedzi i pije. NPCe powinny wykonywać więcej różnych czynności, a ich zachowanie powinno być nie do końca przewidywalne. Pewne postaci powinny przemieszczać się nie tylko w obrębie lokacji, ale także pomiędzy lokacjami, rozmawiać ze sobą, wchodzić w konflikty, miewać różne nastroje.
Click to expand...
Na Obliviona bym się tutaj nie powoływał, bo nie widziałem bardziej absurdalnych zachowań npc w żadnym innym crpg
 
M

maciomaniak

Senior user
#18
Nov 20, 2006
Witam.Skoro już jesteśmy przy takim temacie to mam również parę sugestii Jeśli do gry zostanie zaimplementowany HDR, to zróbcie możliwość wyłączenia go i zaaplikowania Blooma + wygładzanie krawędzi. Jak wiadomo geforce'y nie potrafią obsługiwać HDR + AA w jednym. A na wygładzaniu krawędzi bardzo mi zależy gdyż zdecydowanie polepsza grafikę. Ostatnio np. w NWN2 lub Gothic 3 zapomina się o tym, przez co gra prezentuje się o wiele gorzej. Kolejną rzeczą są ptaki. Czy będą w grze? Jesli nie, to może zrobili byście jakieś dzięcioły, jaskółki itd. Dzięcioły które było by można zobaczyć jak walą w drzewa, a jaskółki, jak latają i osiadają na drzewach. Mam nadzieję że interface będzie zmieniony. Bo ten który pokazany był wraz z ostanimi filmikami, jest niestety taki sobie... Żeby nie powiedzieć czegoś gorszego Kiedyś przeczytałem że zamierzacie zoptymalizować Wiedźmina dość mocno. Na tyle by był piękny graficznie i miał małe wymagania. Mam nadzieję że tak będzie Ja mam komputer mocny, lecz zależy mi by ta gra była najlepsza pod każdym możliwym aspektem. Również optymalizacji Na czym z pewnością zależy wielu graczom W jednym z wywiadów przeczytałem że będzie ponad 100 postaci niezależnych... Chyba to za mało jak na taką grę. Mam nadzieję że w mieście spotkamy bardzo dużo NPC i ogólna ich liczba przekroczy dobry 1000 W wywiadzie napisaliście, że każdy quest ma kilka sposobów rozwiązania. Na przykładzie zadania dla elfów z dostarczeniem dla nich broni. Możliwe jest przekupienie strażników, wynajęcie prostytutki by ich zajęła, upicie kolesi alkoholem... Gdy będziemy siedzieć cicho, w późniejszym czasie rozpęta się bitwa... gdy wygadamy strażnikom, zabiją podziemie elfów, lecz będzie krwawo... Wspaniale! Mam nadzieję że faktycznie tak jest i będzie przy praktycznie każdym queście... Ach, no super W zasadzie popieram też pomysły Imrekiss'a. Pozdrawiam i liczę że w Wiedźminie będzie Wygładzanie Krawędzi (oj żeby było)
 
PonoJr

PonoJr

Forum veteran
#19
Nov 20, 2006
Maciomaniak ->Przez ciebie prawie spadłem z krzesła -> chodzi mi o ten motyw z ptakami - i dzięciołami walącymi w drzewa Ekhm, ekhm... Do rzeczy. Ptaki pewnie będą bo widziałem na screenach - nie musisz się martwić. Dalej, czy aż tak potrzebny Ci jest do grania HDR? Według mnie zbędny bajer, ale widać niektórzy patrzą też głównie na grafikę. W obecnej postaci Wiedźmin wygląda bardzo ładnie jak dla mnie -> to zresztą tylko (i aż) gra RPG. Wygładzanie krawędzi.. pewnie się pojawi, tak samo jak bump mapping. Jeśli chodzi o NCP, to CDP mówi, że miasta będą zaludnione i wierzmy im na słowo. Interface -> prezentuje się okazale, nie wiem co może Ci się w nim nie podobać. Jak widać kwestia gustu. Mam podobną nadzieję w optymalizację - mój komputer (skrótowo) wygląda tak: AMD Athlon XP 2000+, 2x256 MB DDR RAM, GeForce 6600 GT 128/128. Mam nadzieję pograć komfortowo, jeśli będzie trzeba dokupie RAMu. Bądźmy optymistami...
 
M

maciomaniak

Senior user
#20
Nov 20, 2006
Chodzi mi o wygląd interface'u Bo sam interface jako opcje jest OK.A w kwestii ptaków , no cóż... git że będą Jesli chodzi o HDR to napisałem "Jeśli". Mi on również jest zbędny... po prostu bardzo zależy mi na wygładzaniu krawędzi. Reszta spox Napewno Wiedźmin jest u mnie totalnym "must have"
 
  • 1
  • 2
Next
1 of 2

Go to page

Next Last
Share:
Facebook Twitter Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Link
  • English
    English Polski (Polish) Deutsch (German) Русский (Russian) Français (French) Português brasileiro (Brazilian Portuguese) Italiano (Italian) 日本語 (Japanese) Español (Spanish)

STAY CONNECTED

Facebook Twitter YouTube
CDProjekt RED Mature 17+
  • Contact administration
  • User agreement
  • Privacy policy
  • Cookie policy
  • Press Center
© 2018 CD PROJEKT S.A. ALL RIGHTS RESERVED

The Witcher® is a trademark of CD PROJEKT S. A. The Witcher game © CD PROJEKT S. A. All rights reserved. The Witcher game is based on the prose of Andrzej Sapkowski. All other copyrights and trademarks are the property of their respective owners.

Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.