Хартстоун

+
Есть не такое старое видео на Youtube, где хорошо затронута тема экономики ХС. Обзор в достаточной мере объективен.


  • Арена значительно выгоднее по ресурсам
  • Иметь полную коллекцию бесплатно возможно, но трудно
  • Бесплатных ресурсов достаточно, чтобы иметь хорошую (конкурентноспособную) коллекцию
Без сверхусилий можно получить более 100 паков за аддон и/или соизмеримое количество пыли.​

В среднем за квесты получается ~61 золота в день, что сопоставимо с 7300 золотыми за аддон.​
Если же выполнять 30 побед ежедневно (что трудно и времязатратно) к этому можно прибавить 11900 золотых за аддон.​
Эквивалент дополнительным 9000 пыли за аддон дают ивенты и потасовки (имеется тенденция к повышению ценности наград).​

От себя добавлю, что эффективная метовая колода не всегда дорогая. Большинство классов, пусть и не всегда, имеют дешевые колоды с высоким винрейтом, достаточным, чтобы добраться до 10-5го ранга. Вызывает опасение новый формат приключений, который выходит параллельно с аддоном, где обещали ввести новые карты. Лично не одобряю форсирование к покупке приключений, но может выйдет все не так уж и плохо.
 
Ты зачем-то меня туда приплёл, но я тебе такого не говорил. Я слежу за новыми картами в игре и по сей день, любопытства ради. И не оппонент я тебе. Я безумно рад, что у тебя получается играть бесплатно в ХС, иметь большое количество карт и метовые колоды. У меня, как и у моего окружения, другой опыт и он тоже правдив. Может действительно эта экономика слишком сложна для меня :)

Моё предложение добавить это в цитаты не носило какой-то оскорбительный характер. Твоя история и правда ведь понравилась бы большинству игроков в ХС, которые пытаются просто угнаться за метой, покупая "лишь" наборы дополнений.
эту часть на свой счёт не принимай .
Просто я привык писать во множественном числе , да и глупо отрицать , что мои оппонетны это не один Cugel ,а достаточно много людей , даже здесь на форуме ,которые думают так же как и он , что в хс нельзя играть без доната или массы убитого времени, и что я рассказывал сказки . В конце концов ты отметился под его постом, значит ты разделяешь эту точку зрения.
Я заквотил тебя, так как мне показалась забавной твоя фраза про параллельную реальность . Я подумал, что я первый человек ,который смог раздвинуть границы рельности и выйти за пределы плоского мира, где даже с донатом невозможно собрать больше 1-2ух метовых колоды .
Post automatically merged:

@Narzes вы распыляете карты, которые уходят в вольный режим?
вольный режим мой основной игровой режим на мейне . Я поступаю так . Когда выходит дополнение я открываю 60 -70 паков накопленных за голду за время между аддонами. Из них падают играбельные и неиграбельные карты . В том числе легендарные и эпические . Всё время до ухода этих карт в вольный я не пылю их какими плохими они бы не казались . Кто знает . Может быть патч , и их поправят . Может измениться мета и они заиграют . Такие случаи были . Да и честно говоря в пыли я остро нуждался в последний раз в 2017 .
После ухода в вольный ,откровенно неиграбельные эпики и леги я пылю . Если они не заиграли за 1.5- 2 года в стандарте, то они уже не заиграют в вольном. Остальные карты ( рарки и простые) не трогаю - слишком мало пыли и коллекция без них беднее. Играбельные карты , то есть те, которые были основой колод в стандарте я не трогаю и в вольном . Некоторые карты я сохраняю и в обычном и в золотом исполнении. Например Гена и Баку ради анимированной способности героя. Ну и как вклад пыли на всякий случай ( например возможный нерф в вольном) . Жалею что в совоё время не было пыли на золотую Сильвану и Рагнароса .Наверно самые красивые карты хса
Hearthstone Screenshot 01-08-20 22.02.04.png
Ps / если есть ещё вопросы и предложения отвечу завтра. рано вставать
 
Last edited:
Ps / если есть ещё вопросы и предложения отвечу завтра. рано вставать
Спасибо, что так развернуто поделились. Все равно видно, что за 3 года активной игры (а ежедневное выполнение дейликов вполне можно назвать активной игрой) вы все равно испытываете нужду в пыли, иными словами дискомфорт. Если вы готовы мириться с этим дискомфортом, который у вас есть после 3 лет игры, то многие люди не готовы. Потому и говорят, что для комфортной игры необходим донат.
Если бы вы потратили аналогичное количество времени на гвинт без доната вообще, у вас была бы полная премиальная коллекция.
 
А вот интересно... Какие недостаки в Гвинте и в Хартстоуне больше всего раздражают кого?
Post automatically merged:

Для хс новое дополнение анонсировали, и вот что выходит.
Предзаказ Новиграда 999 рублей за 15 бочек, выходит по 66,6 рублей за бустер + рубашка
Хс 2799 рублей за 50 паков +рубашка +золотая легендарка
И 4399 за 80 паков, +та же рубашка+герой;
Итого выходит по 56 и 55 рублей за пак + гарантированная легендарка + гарантированная легендарка с первых 10 паков.
В гвинте мне первая лега выпала с бочки 30-40. Ну и кто здесь донатная доилка?
Задавшись целью собрать все карты в Гвинте (не анимированые) можно спокойно это сделать за пару месяцев. Такое в Хартстоуне возможно?
 
Last edited:
А вот интересно... Какие недостаки в Гвинте и в Хартстоуне больше всего раздражают кого?
Меня в харстоуне больше всего бесит рандом в констрактеде. Топовые колоды, как правило, невероятно просты, даже простенький бот может легко взять на них легендарный ранг. Поэтому игра превращается в казино рояль. В харстоуне мне нравится арена и новый режим БГ.
В Гвинте больше всего бесит, что раунды на арене не засчитываются в дейлики, я обожаю арену и играл бы в неё каждый день. Немного огорчает скудное количество разных интеракций между картами при розыгрыше, статичные поля сражений.
Задавшись целью собрать все карты в Гвинте (не анимированые) можно спокойно это сделать за пару месяцев. Такое в Хартстоуне возможно?
Если речь про карты стандартного режима, то в теории за год при активной игре можно. Если покупать последние дополнения, то при смене ротации уйдут 3 дополнения и у вас будут актуальные карты.
 
Зарегал новый ак ради теста нового режима. Захожу иногда сыграть аренку и пару игр на полях. Раньше имел полную коллекцию хс не годовых карт до весны после выхода гвинта потом просто ресетнул полностью ак. так как сам геймплей стал полным уг чем и сейчас является. Удивило как сыпятся леги на новом аке но не вижу никакого повода играть там. Полнейший отстой и удивляюсь как взрослые люди продолжают там играть. Пускай хоть какой будет процесс в гвинте хотя он держится на уровне но даже просто собирать эти все карты гораздо интересней чем лепить пластилин варкрафтовский. Ну это для малышей до 16. Да да эту игру лучше ограничить возрастными рамками сверху а не снизу иначе может быть такая же опасность наоборот.
 
А вот интересно... Какие недостаки в Гвинте и в Хартстоуне больше всего раздражают кого?
Post automatically merged:


Задавшись целью собрать все карты в Гвинте (не анимированые) можно спокойно это сделать за пару месяцев. Такое в Хартстоуне возможно?

Разумеется нет. Сравнение некорректно. Количество коллекционных карт в ХС приближается к цифре 2500. В Гвинте же сейчас около 800 карт (поправьте те кто знает точную цифру). Причем у Гвинта очевидное преимущество в сборе, из-за позиции "догоняющего" и соответсвенно более щадящей экономикой с учетом цены и редкости из ХС (концепт с крафтом в пыли ввели/популяризовали Близзард) и ХС-подобных проектов. Естетсвенно продукт желающий переманить аудиторию будет "демпинговать" цены карт в своих проектах, иначе привлекать новых игроков будет практически нереально. Близзард же, не может менять экономику пыли в игре, т.к. это "снижает стоимость" коллекции.

Зарегал новый ак ради теста нового режима. Захожу иногда сыграть аренку и пару игр на полях. Раньше имел полную коллекцию хс не годовых карт до весны после выхода гвинта потом просто ресетнул полностью ак. так как сам геймплей стал полным уг чем и сейчас является. Удивило как сыпятся леги на новом аке но не вижу никакого повода играть там. Полнейший отстой и удивляюсь как взрослые люди продолжают там играть. Пускай хоть какой будет процесс в гвинте хотя он держится на уровне но даже просто собирать эти все карты гораздо интересней чем лепить пластилин варкрафтовский. Ну это для малышей до 16. Да да эту игру лучше ограничить возрастными рамками сверху а не снизу иначе может быть такая же опасность наоборот.

Попробуй дать поиграть Гвинт и ХС пожилому человеку. С большей вероятностью он предпочтет более простой в освоенни ХС + интуитивный интерфейс располагает. Более того, "детскость"\"взрослость" спорное утверждение, если неизвестна основная аудитория. Лично мне ХС тяготеет более к "семейной" игре, которую может ребенок/подросток/взрослый/старик вне зависимости от пола без проблем начать играть. Я не утверждаю, что Гвинт хуже, но позиция звучит слишком радикально.
 
Я так смотрю в фаворе остались только игры с простым обозначением на картах, с минимальными линиями для карт на поле и быстрыми партиями. Артфакт не зашёл, Свитки и похожие вещи наподобии Фаэрии не сильно популярны.
 
Хс намного проще, чем Гвинт. Соответственно и менее напряжённый. Плюс большое количество рандома, которое определяет исход партии. Человеку так удобней: проиграл - противнику просто повезло, а я хороший. Выиграл - я хороший. В Гвинте проигрывать намного неприятней, потому что чаще проигрываешь именно из-за своих ошибок/хорошей игры соперника.
 
А для сборки нормальной коллекции нужно сразу вложить немалую сумму, которую нужно подкреплять каждое дополнение.
И огромный кусок времени
 
И огромный кусок времени
В f2p играх деньги всегда заменяют время, так что не нужно никаких огромных кусков времени, если для человека деньги не проблема.
 
В f2p играх деньги всегда заменяют время, так что не нужно никаких огромных кусков времени, если для человека деньги не проблема.
Расскажите это фортнайту, пое или дотке.
 
Спасибо, что так развернуто поделились. Все равно видно, что за 3 года активной игры (а ежедневное выполнение дейликов вполне можно назвать активной игрой) вы все равно испытываете нужду в пыли, иными словами дискомфорт. Если вы готовы мириться с этим дискомфортом, который у вас есть после 3 лет игры, то многие люди не готовы. Потому и говорят, что для комфортной игры необходим донат.
Если бы вы потратили аналогичное количество времени на гвинт без доната вообще, у вас была бы полная премиальная коллекция.
всё не совсем так . я могу ответить развёрнуто но опять выйдет многословие .
по полной коллекции .
У меня в детстве была книжка про муми тролля . там был один персонаж, который собирал марки . И ему не хватало одной редкой марки и вот он наконец её нашёл и коллекция стала полной , но он сам погрустнел . И его друг спросил - в чём дело ,разве ты не рад . ведь ты всё собрал . Ответ был примерно такой - пока я собирал , я был коллекционером , а теперь я просто владелец у меня нет цели , можешь всё забрать себе .
Надеюсь смысл понятен . Любое собирательство и коллекционирование это компромис между хочу , могу и надо и самоограничение , ты изначально не можешь собрать всё , да и смысла в этом нет, иначе потеряется главная цель , но ты собираешь то ,что больше нравится и что важнее в данный момент.
Есть пример ммо игр . Например в линейдж были тестовые сервера , где любой желающий мог нарисовать себе сам всё что угодно . Любой эпик ,оружие ,броню и заточить всё это на +16 . Казалось бы ,почему не играть там ? Никаких усилий и ты сразу за 1 день имеешь всё . Бегай радуйся жизни . Но вот что странно . Эти тестовые сервера стояли пустые . Было несколько маргиналов которые заходили туда , обтачивались до пены изо рта , и потом бегали по пустым локациям . Но даже они через пару дней теряли интерес к этой халяве и возвращались на лайв сервера к своей нищете . Почему ?. Может быть, потому ,что большинство, может подсознательно,не умея это выразить понимает , что игра тем лучше чем сильнее она приближенна к реальной жизни , в том числе и по экономике , а в реальной жизни ты не можеь иметь всё сразу , суть реальной жизни и таких игр в развтитии ,когда ты сам постепенно ступень за ступенью поднимаешься наверх . Вот ты нищук , у тебя ничего нет , вот ты потрудился и теперь ты не нищий ,просто бедный и гордый , вот ты потрудился ещё и догнал основную массу ,теперь ты средний класс . Вот ты ещё приложил усилия - и вырвался вперёд ,поднялся над общим уровнем,можешь гордиться собой , вот ты сделал последний рывок - и ты на самом верху , рядом с тобой единицы. На этом игра заканчивается ,дальше распродажа и всё по новой
redlol.gif

Если бы мне сейчас в хартсоуне предложили полную коллекцию карт я бы сам отказался . Я захожу немного поиграть , сделать свои дейлики , накопить на свой заслуженный комплект карт , и открывая его я жду и хочу получить карту, которой у меня ещё нет. Мне нравится экономика , нравится подсчёт и менеджмент ресурсов , планирование , нравится процесс создания новых карт . А вы предлагаете отобрать у меня всё это . И зачем мне тогда заходить в игру ?
Ещё добавлю ,что , когда я открываю комплект карт в хсе и мне падает легендарка я испытываю какие то эмоции . Если это золотая легендарка, то довольно сильные (По крайней мере у меня настроение поднимается до конца дня )
festiveparty_40x40.gif
. Я знаю людей которые играли в хс с збт ( 2014 ) и им до 2017 года ( когда я общался с ними ) не выпало ни одной золотой легендарки ( это открытие примерно 1000 комплектов карт за 3 года ) . На youtube полно роликов с открытием бустеров . Посмотрите на эмоции людей когда они достают леги . После выхода аддона хс смотрит по 100 к . на каналах стримеров сидят по несколько тысяч человек и смотрят часами на открытие бустеров .Это вообще отдельный жанр .

А что в гвинте . Я получаю золотую карту и вообще ничего не чувствую - ну ок , очередные +400 . Аниммрованная - ок . +400 и +300 . Примерно так выглядит моё лицо в этот момент -
unamused_40x40.gif
 
Last edited:
В общем, делаем вывод:

Если ты взрослый, уважающий себя человек и тебе очень нравятся ККИ, то играть надо в Гвинт, на крайний случай можно еще присмотреться к МТГ.

Ну а если ты еще не совсем взрослый человек и не очень себя уважаешь, то можно и в ХС поиграть. Но не советую..
 
всё не совсем так . я могу ответить развёрнуто но опять выйдет многословие .
по полной коллекции .
У меня в детстве была книжка про муми тролля . там был один персонаж, который собирал марки . И ему не хватало одной редкой марки и вот он наконец её нашёл и коллекция стала полной , но он сам погрустнел . И его друг спросил - в чём дело ,разве ты не рад . ведь ты всё собрал . Ответ был примерно такой - пока я собирал , я был коллекционером , а теперь я просто владелец у меня нет цели , можешь всё забрать себе .
Надеюсь смысл понятен . Любое собирательство и коллекционирование это компромис между хочу , могу и надо и самоограничение , ты изначально не можешь собрать всё , да и смысла в этом нет, иначе потеряется главная цель , но ты собираешь то ,что больше нравится и что важнее в данный момент.
Есть пример ммо игр . Например в линейдж были тестовые сервера , где любой желающий мог нарисовать себе сам всё что угодно . Любой эпик ,оружие ,броню и заточить всё это на +16 . Казалось бы ,почему не играть там ? Никаких усилий и ты сразу за 1 день имеешь всё . Бегай радуйся жизни . Но вот что странно . Эти тестовые сервера стояли пустые . Было несколько маргиналов которые заходили туда , обтачивались до пены изо рта , и потом бегали по пустым локациям . Но даже они через пару дней теряли интерес к этой халяве и возвращались на лайв сервера к своей нищете . Почему ?. Может быть, потому ,что большинство, может подсознательно,не умея это выразить понимает , что игра тем лучше чем сильнее она приближенна к реальной жизни , в том числе и по экономике , а в реальной жизни ты не можеь иметь всё сразу , суть реальной жизни и таких игр в развтитии ,когда ты сам постепенно ступень за ступенью поднимаешься наверх . Вот ты нищук , у тебя ничего нет , вот ты потрудился и теперь ты не нищий ,просто бедный и гордый , вот ты потрудился ещё и догнал основную массу ,теперь ты средний класс . Вот ты ещё приложил усилия - и вырвался вперёд ,поднялся над общим уровнем,можешь гордиться собой , вот ты сделал последний рывок - и ты на самом верху , рядом с тобой единицы. На этом игра заканчивается ,дальше распродажа и всё по новой View attachment 11027840
Если бы мне сейчас в хартсоуне предложили полную коллекцию карт я бы сам отказался . Я захожу немного поиграть , сделать свои дейлики , накопить на свой заслуженный комплект карт , и открывая его я жду и хочу получить карту, которой у меня ещё нет. Мне нравится экономика , нравится подсчёт и менеджмент ресурсов , планирование , нравится процесс создания новых карт . А вы предлагаете отобрать у меня всё это . И зачем мне тогда заходить в игру ?
Ещё добавлю ,что , когда я открываю комплект карт в хсе и мне падает легендарка я испытываю какие то эмоции . Если это золотая легендарка, то довольно сильные (По крайней мере у меня настроение поднимается до конца дня )View attachment 11027834 . Я знаю людей которые играли в хс с збт ( 2014 ) и им до 2017 года ( когда я общался с ними ) не выпало ни одной золотой легендарки ( это открытие примерно 1000 комплектов карт за 3 года ) . На youtube полно роликов с открытием бустеров . Посмотрите на эмоции людей когда они достают леги . После выхода аддона хс смотрит по 100 к . на каналах стримеров сидят по несколько тысяч человек и смотрят часами на открытие бустеров .Это вообще отдельный жанр .

А что в гвинте . Я получаю золотую карту и вообще ничего не чувствую - ну ок , очередные +400 . Аниммрованная - ок . +400 и +300 . Примерно так выглядит моё лицо в этот момент - View attachment 11027837
Ну а у меня было ощущение, что меня постоянно вынуждают платить. Заходишь такой в констрактед и тут тебя начинают закидывать легендарными картами с красивыми эффектами, а ты ставишь в ответ зубастую кракозябру. Потом ты играешь, гриндишь, донатишь. Крафтишь первую тир 1 колоду. И потом вдруг оказывается, что игры то и нет. На 5-ом ранге все уже умеют идеально играть, колоды у всех одинаковые, исход матча зависит от того, кому первому пришла 7/7 за 4 маны. Одним словом - красивое казино, в котором ты тратишь время и деньги без шансов получить прибыль. Точнее, она есть, но не денежная. Харстоун дает людям без скилла почувствовать себя батькой. Зачем играть в сложные игры, требовательные к скиллу, интеллекту и внимательности, когда можно задонатить/нагриндить и стать легендой за 300 игр. Это мое имхо по харстоуну.
 
В общем, делаем вывод:
Если ты взрослый, уважающий себя человек и тебе очень нравятся ККИ, то играть надо в Гвинт, на крайний случай можно еще присмотреться к МТГ.
а почему не поиграть сразу в несколько?


Я сейчас больше играю в HS - могу подтвердить слова Narzes'a - у активных игроков нет никаких проблем с игрой в HS. Про ежегодный донат - не более чем красивые сказки. Сам я не донатил с момента выхода последних приключений. Более того - я не вижу никакого смысла в этом. Даже за самый крутой предзаказ - ты не соберешь всего, что хочешь и останешься с чувством, что Blizzard сосет из тебя деньги. Все прекрасно собирается без него, конечно с учетом активной игры и адекватного доната (не предзаказы) на старте.

В итоге у меня уже третий год без доната, есть все метовые колоды, 8 классов по 1000 побед, добиваю друида, все классические легендарки, все легендарки Ульдума, сами нападали, и, кстати, да, я взрослый уважающий себя человек. И я практически не пылю вольный режим.
Вот колода на которой я играл в новом патче, не метовая, но может побить любую метовую деку. В HS тоже есть много всего интересного.


полная версия
Сегодня правда понерфили аптекаря.
На скрине видно 16 страниц нейтральных лег.

В общем, не верьте сказкам про донат, кому хочется играть - играйте, всегда нужно опираться только на свой опыт.

А в заключение скажу, что Гвинт своей экономикой отбил всё желание собирать коллекцию, как бы это странно не звучало. Нет никакой радости от выпавшей леги, вообще. Вот в ОБТ было совсем другое ощущение, до сих пор помню выпавшего анимированного ключника. Ребаланс карт с полным возмещением пыли убил экономику Гвинта в ноль.
 
И неполная коллекция с 900 пыли в кармане.:coolstory:
и что? Я давно уже не пылю карты, копятся нераспылённые, пылю когда надо что то скрафтить. Можно подумать вы в Гвинте карты пылите. Нафига, пусть лежат в котле. У криппа больше 600000 пыли так было, можете погуглить kripp push the button)

В Гвинте у меня 400000 обрывков и полная коллекция, собирать которую неохота. Я не виноват, что реды не могут в экономику.

Лучше бы на это сообщение ответили) https://forums.cdprojektred.com/ind...kami-04-12-2019.11018777/page-7#post-11794949
 
Last edited:
Top Bottom