- Status
Ale który konkretnie post fira masz na myśli?
Mam nie odparte wrażenie, że brniemy coraz bardziej w opary absurdu.
Jeśli masz na myśli ten post, w którym fir pisze cyt: "wkładają różne rzeczy w odbyt etc.", to co napisał, napisał na podstawie raportu, który jednoznacznie potępia takie zachowania.
Toczy się wewnętrzne śledztwo, mające na celu usunięcie patologii. Winni zostaną ukarani, a zło naprawione.
Natomiast to o czym pisał wisielec, napawa DUMĄ autorów tych ochydnych zbrodni.
Dlatego pisanie o copypaście w tym wypadku jest nadużyciem, świadczącym o kompletnym nie zrozumieniu tematu i pomieszaniu aksjologicznym.
Mam nie odparte wrażenie, że brniemy coraz bardziej w opary absurdu.
Jeśli masz na myśli ten post, w którym fir pisze cyt: "wkładają różne rzeczy w odbyt etc.", to co napisał, napisał na podstawie raportu, który jednoznacznie potępia takie zachowania.
Toczy się wewnętrzne śledztwo, mające na celu usunięcie patologii. Winni zostaną ukarani, a zło naprawione.
Natomiast to o czym pisał wisielec, napawa DUMĄ autorów tych ochydnych zbrodni.
Dlatego pisanie o copypaście w tym wypadku jest nadużyciem, świadczącym o kompletnym nie zrozumieniu tematu i pomieszaniu aksjologicznym.
Last edited:
Chodzi mi o tego posta, będącego copypastą tego. Przyznam, że nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi w dalszej części wypowiedzi, więc się nie odniosę.
Niech się wypowie Maciek czy inna bardziej ode mnie kompetentna osoba, ale imho obecnie powinien się tym zająć sąd powszechny, ewentualnie MTK.
To, to i jeszcze raz to.
Jeśli wszyscy, którzy to robili, kazali robić, tolerowali robienie tego i ukrywali to (czyli od szeregowych agentów CIA i świadczących im usługi cywilów, przez ich przełożonych, aż do Busha oraz wszyscy współpracujący z nimi sojusnicy - włącznie z Leszkiem Millerem) zostaną faktycznie osądzeni i ukarani (nagana służbowa to nie kara), to wytatuuję sobie "Fileemon miał rację".
---------- Zaktualizowano 10:53 ----------
http://www.krytykapolityczna.pl/artykuly/opinie/20141210/ja-spalem-spokojnie-politycy-o-wiezieniach-cia
- „Ten raport niczego nie zmienia, w tym sensie, że jest tak, jak jest. Wszyscy pochylają się nad losem morderców, a nikt nie mówi o prawach ofiar”.
Leszek Miller, 10 grudnia 2014
Nie lubię Millera, ale żenuje mnie ten przemądrzały ton, w którym co poniektórzy tak ochoczo domagają się dziś postawienia go przed sądem tudzież TS-em - hipokryzja to i/albo internetowa odwaga. Ciekaw jestem, jakie byłyby wasze komentarze, gdyby sprawa wyszła na jaw te 9/10 lat temu, czyli po zamachu na WTC w 2001, w Madrycie w 2004 i w Londynie w 2005 (pomniejsze zamachy w tzw. międzyczasie pomijam). Powiedzieć, że było wówczas społeczne przyzwolenie na bezwzględną walkę z terroryzmem nie będzie chyba nadużyciem, a przy tym wchodzenie w dupę Amerykanom było w 2003 jak najbardziej w polskim interesie.
Łatwo dziś wygodnie rozsiąść się w fotelu z kawką albo herbatką, i dysponując perspektywą 10 lat powiedzieć, że był to błąd - bo bez wątpienia był, ale wtedy nie było to wcale oczywiste.
Łatwo dziś wygodnie rozsiąść się w fotelu z kawką albo herbatką, i dysponując perspektywą 10 lat powiedzieć, że był to błąd - bo bez wątpienia był, ale wtedy nie było to wcale oczywiste.
@lonerunner
"Żadne" to nie jest takie trudne słowo, naprawdę. Chyba, że stoisz na stanowisku, że prawo obowiązuje wtedy, kiedy komuś jest tak wygodnie. Jeśli tak, to prześlij mi na PW swój adres i powiedz, kiedy nie będzie Cię w domu, przydałby mi się nowy laptop.
"Żadne" to nie jest takie trudne słowo, naprawdę. Chyba, że stoisz na stanowisku, że prawo obowiązuje wtedy, kiedy komuś jest tak wygodnie. Jeśli tak, to prześlij mi na PW swój adres i powiedz, kiedy nie będzie Cię w domu, przydałby mi się nowy laptop.
No, ale kto torturował? Polacy czy Amerykanie na terenie Polski? Nikt nie udowodni teraz Millerowi, że wiedział czy odbywały się tam tortury czy nie.
Last edited:
Khem, w takim razie złamał Konstytucję, oddając kontrolę nad fragmentem terytorium obcej armii
Poza tym, dalsze artykuły zabraniają samego umożliwiania ewentualnych tortur.
A poza tym - wiedział, a już na pewno musiał przypuszczać. Opisane są negocjacje na linii CIA - Polskie władze, propozycje podpisania umowy przenoszącej odpowiedzialność na USA etc.
A co do "nikt" - będący stroną tej konwencji Amerykanie dowody mają z pewnością. To, że ich nie wydadzą, to inna sprawa.
@Firnomir - moje poczucie estetyki to jedna z tych sfer mojej egzystencji, o której wiesz tyle, co nic, więc wciąganie mnie do dyskusji w taki sposób i stawianie po którejś strony barykady jest bardzo słabe. Zwróciłam Ci uwagę porządkowo, żebyś się hamował z językiem na forum, więc to po prostu zrób, choć raz bez komentowania, bo komentarz jest zbędny.
@Firnomir
Wiem, że trudno Ci w to uwierzyć, ale naprawdę są sytuacje wymykające się prostym ocenom prawnym - zwłaszcza specyfika pracy wywiadu do takich należy.
Wiem, że trudno Ci w to uwierzyć, ale naprawdę są sytuacje wymykające się prostym ocenom prawnym - zwłaszcza specyfika pracy wywiadu do takich należy.
Mnie się w tym nie podoba sam fakt współpracy, tylko forma tejże. Udział w interwencji w Iraku - można to krytykować, ale było przynajmniej z "otwartą przyłbicą". Może i wchodzenie do ***, ale chociaż bez wazeliny. A sprawa tzw. więzień CIA to robienie z własnego kraju eksterytorialnego nocnika dla obcego (mniejsza, że sojuszniczego) mocarstwa. Mniej by bolało, gdyby to nasze służby bezpośrednio były odpowiedzialne za owe tortury.
Z tą różnicą, że włamywacz nie uratuje nikomu dupska, aby ten ktoś nadal mógł wypisywać dyrdymały w Internecie i być pacyfistą.
Nie rozmawiamy w tym momencie o torturach, ale o "specyfice pracy wywiadu", do której często należy działanie na granicy albo wręcz poza prawem, którą to specyfikę Firnomir porównał do specyfiki pracy włamywacza w imię pompowania swojej e-zayebystości copy-pastą.
A o skuteczności i skali stosowania tortur też wiemy dziś nieco więcej, niż 10 lat temu.
Skąd wiesz? Może właśnie dzięki torturom Amerykanie dowiedzieli się o jakimś planowanym zamachu, który mogli udaremnić?
Robiłam ostatnio całkiem spory risercz na temat skuteczności tortur, mogę odgrzebać linki, jeśli bardzo Ci zależy, ale to najwcześniej za jakieś dwa tygodnie. Abstrahując od tego, oczywiście, że w naszym, tzw. cywilizowanym świecie, tortury są zakazane.
---------- Zaktualizowano 18:36 ----------
A tu masz popkulturowo, jeśli Ci nie wadzi kolorystyka.
---------- Zaktualizowano 18:36 ----------
A tu masz popkulturowo, jeśli Ci nie wadzi kolorystyka.
czasami mam wrażenie że co poniektórzy zagalopowali się w obranie praw itepe...
Poza tym cokolwiek nie wkleicie na temat praw i konwencji zapewniam was, że nasz kraj również posiada tajne dyrektywy nadrzędne o których nic się nie dowiemy i tak powinno być.
Poza tym cokolwiek nie wkleicie na temat praw i konwencji zapewniam was, że nasz kraj również posiada tajne dyrektywy nadrzędne o których nic się nie dowiemy i tak powinno być.
Last edited:
Członkowie Państwa Islamskiego otrzymali specjalną broszurę, w której wyjaśnione jest, jak zdobywać i seksualnie wykorzystywać niewolnice.
To bardzo cywilizowane.
Mogę zrozumieć dlaczego Firnomir jest tak bardzo za muzułmanami, ale zi3lonej się dziwię.
To bardzo cywilizowane.
Mogę zrozumieć dlaczego Firnomir jest tak bardzo za muzułmanami, ale zi3lonej się dziwię.
Troszkę wydaje mi się, że zapędzamy się w kozi róg. Gdyby wymyślono jakiś eliksir prawdy albo czytanie w myślach to też znaleźli by się tacy, którzy uważaliby to za niehumanitarne. No, bo jak to tak wymuszać zeznania za pomocą sztucznego środka, włamywać się komuś do umysłu bez jego zgody?! Gdzie humanizm i prawa człowieka?!
Więcej takich zielonych i Firnomirów i przestaniemy żyć w cywilizowanym świecie. Mogą być oni idealistami, pacyfistami i istotami wyższymi, którzy mają więcej zrozumienia dla romantyczno-tragicznych dżihadystów niż dla poglądów drugiego człowieka. Nie zmienia to faktu, że szybko zweryfikują swoje poglądy, gdy sytuacja przestanie być sympatyczna.
Więcej takich zielonych i Firnomirów i przestaniemy żyć w cywilizowanym świecie. Mogą być oni idealistami, pacyfistami i istotami wyższymi, którzy mają więcej zrozumienia dla romantyczno-tragicznych dżihadystów niż dla poglądów drugiego człowieka. Nie zmienia to faktu, że szybko zweryfikują swoje poglądy, gdy sytuacja przestanie być sympatyczna.
Last edited:
- Status