- Status
zi3lona said:Przy czym nie twierdzę, że jest tak czy inaczej, bo kompletnie nie siedzę w temacie, a wyszukiwanie przeprowadziłam na szybko (bycie w pracy trochę utrudnia) - chodzi mi o to, że naukowcy są w tej sprawie podzieleni i mówienie o czymś jako o niepodważalnym fakcie, bez przywołania głosów polemicznych jest, moim zdaniem, nierzetelne.
A ewentualny ciag dalszy dyskusji niech się toczy w tym temacie.
Sam byłem bardzo zaskoczony czytając wyniki badań (przypadkiem), jednak głosy polemiczne wobec prac jakie przytoczyłem mają jedna słabość (dlatego o nich nie wspominałem) - żaden z polemistów nie przeprowadzał stosownych badań, a jedynie ograniczył się do krytyki, co moim zdaniem nie świadczy o nich dobrze (same zarzuty rasizmu to jednak trochę mało jak dla mnie, a w szczególności jeżeli dotyczy to prac renomowanych uczonych m.inn z Harvardu).
Na ocenę prac nakłada się także historia wyroków sądowych, jakie miały miejsce w sprawach dotyczących akcji afirmacyjnej i parytetów na uniwersytetach w USA (wyniki testów rekrutacyjnych raczej nie kłamią, co zostało dobitnie udowodnione w trakcie przewodów sądowych i są dla political corerectness miażdżące).
Kończąc i zupełnie na marginesie; bo nie jestem specjalista w dziedzinie - nawet pobieżna lektura książek, co prawda mało naukowych, ale będących literatura faktu, a autorstwa ludzi niezwykle przychylnych mieszkańcom afryki, jak Barbazon czy Damien Lewis etc. pozwala wyciągnąć dość jednoznaczne wnioski (podobne nasuwają się też po rozmowach z ludźmi jacy mieli okazję zapoznać się z Czarnym Lądem i jego mieszkańcami osobiście).
Ps.
Ku rozwadze proponuję historię Liberii, bo jest ona najlepszym przykładem pewnych tez zawartych w przytaczanych pracach.
Kiedy to nie są zarzuty dotyczące rasizmu, tylko m.in. metodologii badań, definiowania pojęcia rasy (ten artykuł Audrey Smedley jest naprawdę ciekawy, niestety dostępny tylko odpłatnie, ewentualnie w którejś z bibliotek zgłoszonych do korzystania z baz danych dostępnych w ramach licencji krajowej - czyli teoretycznie wszystkich na wyższych uczelniach).
Nie przebrnęłam też przez wszystkie teksty, bo aż tak mnie ten temat nie nurtuje, a czytanie specjalistycznych publikacji z dziedziny, o której nie mam pojęcia i w obcym języku zostawiam sobie na, eee, okazje ekstremalne No i cholernie dużo ich jest, wydrukowałam eksperymentalnie ze trzy jako lekturę do autobusu, zobaczę, jak mi pójdzie
Odnotowałam tylko, przejrzawszy pobieżnie, konkluzje i abstrakty, że głosy polemiczne są, są nawet odmienne wyniki badań (tylko nie doczytałam czy autorzy przeprowadzali je samodzielnie, czy to kwestia reinterpretacji wyników i brania pod uwagę czynników, które zostały pominięte).
Nie przebrnęłam też przez wszystkie teksty, bo aż tak mnie ten temat nie nurtuje, a czytanie specjalistycznych publikacji z dziedziny, o której nie mam pojęcia i w obcym języku zostawiam sobie na, eee, okazje ekstremalne
No i cholernie dużo ich jest, wydrukowałam eksperymentalnie ze trzy jako lekturę do autobusu, zobaczę, jak mi pójdzie Odnotowałam tylko, przejrzawszy pobieżnie, konkluzje i abstrakty, że głosy polemiczne są, są nawet odmienne wyniki badań (tylko nie doczytałam czy autorzy przeprowadzali je samodzielnie, czy to kwestia reinterpretacji wyników i brania pod uwagę czynników, które zostały pominięte).
Jesteśmy narodem głąbów. Podobno...
I o ile jestem w stanie uwierzyć, że moja babcia mogłaby nie wiedzieć, czy atom jest większy czy mniejszy od elektronu, o tyle zastanawia mnie inna rzecz.
Czy ktoś z Was był kiedykolwiek ankietowany w jakiejkolwiek sprawie tego typu? Mnie nieskończoną ilość razy atakowano na ulicy, ale zawsze okazywało się, że chodzi o kupienie perfum, albo gazety. Jakoś nikt nigdy nie pytał mnie, czy wg mnie ludzie polowali na tyranozaury... Ktoś zna klucz, z jakiego wybierani są ankietowani? A może to jest tak jak z ankietami telefonicznymi, jak nie odpowiesz "tak" lub "nie", to zaznaczają co chcą i nikogo nie obchodzi, że właściwa odpowiedź to "tak, ale tylko w przypadku..."?
I o ile jestem w stanie uwierzyć, że moja babcia mogłaby nie wiedzieć, czy atom jest większy czy mniejszy od elektronu, o tyle zastanawia mnie inna rzecz.
Czy ktoś z Was był kiedykolwiek ankietowany w jakiejkolwiek sprawie tego typu? Mnie nieskończoną ilość razy atakowano na ulicy, ale zawsze okazywało się, że chodzi o kupienie perfum, albo gazety. Jakoś nikt nigdy nie pytał mnie, czy wg mnie ludzie polowali na tyranozaury... Ktoś zna klucz, z jakiego wybierani są ankietowani? A może to jest tak jak z ankietami telefonicznymi, jak nie odpowiesz "tak" lub "nie", to zaznaczają co chcą i nikogo nie obchodzi, że właściwa odpowiedź to "tak, ale tylko w przypadku..."?
Fascynuje mnie metodologia takich badań. Np. na jakiej zasadzie dobierają próbę badawczą? I jak przeprowadzają takie badania? Na ulicy? Telefonicznie? Na jakimś konkretnym obszarze? Jeśli tak, to na jakim i dlaczego akurat takim? Jest na sali socjolog?
Ja na przykład nie posiadam telefonu stacjonarnego. W domu wszyscy mają komórki i stał się zbędnym wydatkiem. Podobnie jest u wielu znajomych, zwłaszcza tych z tzw. "klasy średniej" (uogólniam, ale wiadomo mniej więcej, o co chodzi), więc wszelkie badania telefoniczne odpadają. Z innym sposobem przepytywania mnie się, jak dotąd, nie spotkałam.
Ja na przykład nie posiadam telefonu stacjonarnego. W domu wszyscy mają komórki i stał się zbędnym wydatkiem. Podobnie jest u wielu znajomych, zwłaszcza tych z tzw. "klasy średniej" (uogólniam, ale wiadomo mniej więcej, o co chodzi), więc wszelkie badania telefoniczne odpadają. Z innym sposobem przepytywania mnie się, jak dotąd, nie spotkałam.
Powiem jeszcze jedno - z całą pewnością nigdy nie ankietują nikogo na wsi np w okolicy, gdzie mieszkają moi rodzice. Bo:
1. telefon stacjonarny jest zbędny, skoro każdy ma komórkę
2. do przeprowadzenia ankiety na ruchliwej ulicy w godzinach szczytu potrzebne są godziny szczytu... i ulica XD
Moje podejrzenie jest takie: robią badania na sobie wzajemnie. Albo w dużych miastach. Ale mieszkam w dosyć dużym i, jakem rzekła, nikt mnie nigdy nie ankietował...
1. telefon stacjonarny jest zbędny, skoro każdy ma komórkę
2. do przeprowadzenia ankiety na ruchliwej ulicy w godzinach szczytu potrzebne są godziny szczytu... i ulica XD
Moje podejrzenie jest takie: robią badania na sobie wzajemnie. Albo w dużych miastach. Ale mieszkam w dosyć dużym i, jakem rzekła, nikt mnie nigdy nie ankietował...
bassiunia said:
Wszędzie znajdą się ludzie "inteligentni inaczej". Zwłaszcza z osób wyrwanych na ulicy - raz trafią się gorsi, a raz lepsi. Jednak reprezentatywność takiej grupy na ogół jest żadna. Że posłużę się starym jak internet filmikiem:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=ZjA7h2iSnY8[/media]
Co do badań, to ja też nigdy nie brałem w nich udziału, ani nikt nawet nie składał mi takiej propozycji. Też nie posiadam telefonu stacjonarnego (no bo po co?), więc ta metoda odpada.
Ludzie, którzy te badania przeprowadzają, wychodzą pewnie z założenia, że im większa losowość, tym lepiej. Problem w tym, że przecież jeden tysiąc drugiemu tysiącowi nie równy i takie kwestie jak wykształcenie, wykonywany zawód, miejsce zamieszkania itp. mają spory wpływ na wyniki. Jak tu zatem porównywać narody?
Ludzie, którzy te badania przeprowadzają, wychodzą pewnie z założenia, że im większa losowość, tym lepiej. Problem w tym, że przecież jeden tysiąc drugiemu tysiącowi nie równy i takie kwestie jak wykształcenie, wykonywany zawód, miejsce zamieszkania itp. mają spory wpływ na wyniki. Jak tu zatem porównywać narody?
Właśnie o to mi chodzi. Nie znam nikogo (a zapytałam w tej chwili ludzi w pracy), kto uważałby, że jego przodkowie biegali z dzidami za dinozaurami. Albo że ciepłe powietrze opada...
Może wybierane są jakieś przedszkola, bo łatwo w nich uzbierać próbę statystyczną (dzieci grzecznie siedzą w budynku i się nie rozbiegają, jak dorośli na ulicach)?
Druga rzecz - pytania są zadanie dziwnie. Np to: "Prawie wszystkie mikroorganizmy są szkodliwe dla człowieka" Przepraszam bardzo, ale jaki udział procentowy to "prawie wszystkie"? 98%? Czy może 70%? XD Wiem, skrzywienie matematyczne.
Może wybierane są jakieś przedszkola, bo łatwo w nich uzbierać próbę statystyczną (dzieci grzecznie siedzą w budynku i się nie rozbiegają, jak dorośli na ulicach)?
Druga rzecz - pytania są zadanie dziwnie. Np to: "Prawie wszystkie mikroorganizmy są szkodliwe dla człowieka" Przepraszam bardzo, ale jaki udział procentowy to "prawie wszystkie"? 98%? Czy może 70%? XD Wiem, skrzywienie matematyczne.
Ech, najlepsze podejście, to traktować tego typu ankiety z przymrużeniem oka. Kto jest głąbem, zapewne głąbem pozostanie .
Co ciekawe, czasem sam łapię się na tym, że te najprostsze pytania są w istocie najtrudniejszymi. Może to sprawa pamięci - nad oczywistościami człowiek raczej się za dużo nie głowi na co dzień...
. Co ciekawe, czasem sam łapię się na tym, że te najprostsze pytania są w istocie najtrudniejszymi. Może to sprawa pamięci - nad oczywistościami człowiek raczej się za dużo nie głowi na co dzień...
bassiunia said:
Też nikogo takiego nie znam. Sądzę nawet, że gdybym jakimś cudem wrócił do czasów mojej podstawówki (a nawet jej wczesnych lat) i tam zadał pytanie o dinozaury sądzę, że w ponad 90% przypadków uzyskałbym... prawidłową odpowiedź.
Doprawdy nie wiem jakim kluczem oni tych ludzi wybierają .
Nie czepiajcie się dinusiów, bo niektóre wykształciuchy też twierdzą, że ludzie i dinozaury koegzystowały... Niektórzy mogli iść śladem tych mądrych głów w swoich odpowiedziach
- Status