Да, конечно. Только лучше через личные сообщения, чтобы тут не флудить.
Да, конечно. Только лучше через личные сообщения, чтобы тут не флудить.
Это одна из сильнейших колод сейчас, так что дело не в старте. Я тут играл такой против вампиров, которым заходило очень круто, которые кучу токенов под 2-мя +1/+1 артефактами плодили каждый ход. И я всё это сносил за один ход. Без массовой зачистки, просто с одним Нив-Миззет на поле.
Возможно тут ещё проблема в том, что основа то реальные карточки. То есть в реале ты свою коллекцию ещё как-то худо бедно можешь перемешать что-бы было более-менее нормально. А в Арене за тебя мешает компьютер и тут уже может быть все что угодно, включая восемь земель подряд после стартовой руки.
Кстати, да... я помню, как мы, например, брали колоду, раскладывали карты на 5 кучек (по одной карте в каждую кучку), потом их складывали и снова перемешивали - чтобы максимально растосовать земли равномерно по всей деке. Большой вопрос как это делает скрипт в игре.
Скрипт хороший, математически выверенный. А вот в реале игроки мухлюют
Вот не играл я не в Артефакт, ни МТГ Арену.
Зато смотрел стримы.
И если Артефакт смотреть интересно, то Мотыга это тихий ужас.
Слишком короткие катки, где победитель уже понятен на 2-3 ходу. Никакой напряженности. Постоянные незаходы, перемноженные на отсутствие маны, или отсутствие играбельных карт, если в руке одна мана.
Что происходит на поле вроде бы понятно.
Не понятно тонкостей, поскольку все описания разыгранных карт скрыты. Да и сильными тонкостями там не пахнет. Просто разыгрывают существ, бьют лицо если при блокировке противник потеряет больше существ, разыгрывают заклинания иногда.
Зато смотрел стримы.
И если Артефакт смотреть интересно, то Мотыга это тихий ужас.
Слишком короткие катки, где победитель уже понятен на 2-3 ходу. Никакой напряженности. Постоянные незаходы, перемноженные на отсутствие маны, или отсутствие играбельных карт, если в руке одна мана.
Что происходит на поле вроде бы понятно.
Не понятно тонкостей, поскольку все описания разыгранных карт скрыты. Да и сильными тонкостями там не пахнет. Просто разыгрывают существ, бьют лицо если при блокировке противник потеряет больше существ, разыгрывают заклинания иногда.
Это ты контроли не видел... Я, кстати, думал в МТГ как во вторую игру поиграть, но... может буду только гвинтить
Зря на мтг бочку катиш,катки короткие против агроты (или они тебя сразу убют,или ты переседиш этап раннего агра и тогда агрота консидит),к 2-3 ходу абсолютно ничего не ясно,напряженность есть,в мтг есть карты которые сносят всю доску,так что противник может все твое преимущество на столе на 0 умножить в 1 ход.Незаходы это-да тут не поспориш.
На счет тонкостей ты не прав от слова совсем.Мне лень розписывать даже,но в мотыге механик на 10 ХК хватило бы и еще горочка осталась бы.
Та же самая ерунда, только играть против/за него дольше. Всё отменит, всё убьет, а потом лицо сломает. Ну или какую-нибудь карту кинет, которая игру выигрывает. Я видел много упоминаний Артефакта, как казино, но, на мой взгляд, MTG — вот где казино. Конечно, память меня может и подводить, но такого как в MTG я не видел ни в HS, ни в TESL.
Post automatically merged:
Ну и толку с тех механик, когда ты в игре ничего сделать не можешь? Зашло? Выиграл. Не зашло? Проиграл.
С архетипами "контроль" и агро колоды - я сталкивался в других играх.
По моему мнению, собрать хорошую контроль деку (особенно если игра не особенно много предоставляет возможностей для чистых контроль дек) - это практически вершина декбилдинга.
Собирать "контроль" деку на уровне декбилдинга, оттачивать ее - безумно интересно.
Но играть такой декой потом ужасно скучно (слишком долгие и однообразные катки).
Играть агротой тоже такое себе удовольствие (просто кидаешь картонки на стол практически не думая) и пытаешься зарашить лицо. Причем и "агрота" и "контроль" как правило выигрывают у "средних", "сбалансированных колод".
И да, все равно все решит "заход".
Я знаю, что в мотыге много "механик".
Но в итогое все механики сводятся к тому, что "если я могу бить лицо безопасно" я его бью.
Если не могу, жду захода карт, которые позволят мне либо безопасно бить лицо противнику, либо не позволят ему бить лицо мне (а ремувалы то будут или существа, которые просто толстые и для блока подходят или что-то еще, дело десятое)
В МТГ с этим нет проблем, тут контроль можно с закрытыми глазами собирать, т.к. карт под него полно. Как и под другие архетипы, в общем-то. Карт и механик в МТГ полно, но игра от этого не становится глубокой, как многие пытаются её представить. Вы, в целом, со стримов всё поняли верно. Гвинт & Артефакт, концептуально, по моему мнению, лучше МТГ, если интересует некоторая «глубина» и нравится, когда исход партии всё-таки в большей степени от тебя зависит.
Я не спорю на счет захода,более того я хронически не перевариваю такие ситуации,но мне пока интересно в мтг,чисто за счет количества карт и механик,там иногда такую дичь выдать можно что глаза на лоб лезут.Вроде мила который тебе 20+ карт в ход сбрасывает.
Кроме того довольно смешно смотрится турнир на 10лямов по арене(Вангую финал где оба финалаиста топдекают земли)
Ну бить в лицо когда 100% безопасно у тебя мало возможностей(или у противника пустая рука или тапнуты все земли) что бывает не так уж часто ибо люди оставляют сеье пространство для маневра.
Если так смотреть то бета гвинта была самой киберспортивной ибо влияние игрока на исход партии был самый высокий среди всех ККИ,сейчас,в ХК - ни рыба ни мясо,влияние игрока порезали рандом довольно часто решает кто победит а интересных карт/механик нет.
Last edited:
Вот, вот. Я себе уже представлял диалог зарубежных комментаторов, что-то типа Свима & Могвая:
-- And he topdecks... Mountain!
-- Oh, this is huge!
-- Yeah!
-- And the opponent topdecks... Forest!
-- That's actually amazing, now the Forest will fight Mountain!
И так хода 3-4. Вот будет веселуха.
Я имел в виду только концепцию игры. Т.е. CDPR может добить Гвинт, может улучшить, но это не изменит того, что в самой сути Гвинта нет того количества случайности, что есть в любой MTG-подобной игре. И в MTG этих случайностей больше чем в любой другой, просто потому, что мана лежит в колоде.
Да, именно поэтому я и продолжаю играть, хотя горит знатно. Просто то разнообразие, которое есть даже сейчас, при 5 действующих наборах, — поражает. Это действительно круто. Надо такое в Гвинт & Артефакт, и забыть про MTG
я просто люблю контроль деки еще с Демиургов первых. И там они были достаточно интересные и веселые как по мне.
Типа контроль деки у Кинетов, когда ты дефался, запрещая существам атаковать (всякими туманами), возвращал самых опасных в руку противнику, подставлял свои стенки и т.д.
А под конец партии, когда маны полно, просто всех юнитов с полного стола возвращал в руку противнику и наносил заклинаниями урон за карты в руке сверх "максимума".
И практически идентичные деки я любил собирать и в других играх. (которые как и Демиурги были сделаны по подобию МТГ)
Но согласитесь, подобная дека очень зависима от своего и вражеского захода. И долго играть в "соревновательной" игре на такой контроль деке, которая затягивает время матча раз эдак в 5 - крайне утомительно.
Деки с троянскими конями из Д2 еще веселее: кидаешь трояном оппоненту одну 0/2 стенку, вторую, третью, вешаешь запрет всем существам прекращать отдых (тамошний аналог КД), вешаешь откачку у игроков маны в зависимости от крич на поле (а ведь мы противнику много стенок "надарили"), бонусом - еще какую антимагическую фигню вешаешь...
И вот сидит такой противник кинета, вся его половина поля в стенках с троянами, маны нет, все существа на принудительном (и постоянном, хе-хе) "отдыхе" - а тем временем ускоренное за каждого троянского коня эфирное возмущение (читай: фатиг) лупит бедолагу с каждым ходом в геометрической прогрессии.
Ляпотааа....
...Нераг ностальгически...
Блин, какие же Д2 классные были...
Ну так концепция игры поменялась абсолютно -от кручения в 0 и тюторов на все ключивые карты к *ой противник выложил сигиль и копье* и ни один антиартифакт мне так и не зашел и хрен ты их достанеш из колоды. От борьбы за КА с шпиками и куртизанками к сжиганию карт если ты их не сыграл.От хорошей игры к игре в которой кроме визуала нет ничего,ни глубины,ни динамики,ни разнообразия,ни скилозависимости,ни интересных абилок у карт.
Но на счет того что гвинт можно улучшить ты прав.но улучшат ли его - вот это главный вопрос.
Проблема "глубины" МТГА в том, что в нём представлен только формат Стандарт - то есть, последние неск. выпусков. А Магия последних годов - совсем не то же самое, что ранне-средних. Если они введут сеты, которые позволили бы играть в формат Модерн (с 8-ого Кор сета - это, вроде, 2003 год) - у вас бы глаза на лоб полезли от разнообразия дек, и, самое главное, способов победы.
Не введут. Но всё, начиная с Каладеш вернётся обязательно.
С этим сложно спорить, но суть-то не поменяется. Кто король топдека, тот и победил.
P.S. В Демиурги не играл, не понятно почему. Но ещё наверстаю.
Отнюдь. Есть куча дек, которые, к примеру, играют от грейва, занимаясь массовым самомиллом. Есть деки с кучей туторов и кантрипов, которые сами найдут себе всё, что нужно (в том числе и кричевые деки - эльфы там всякие с зенитами и чордами или когда-то Ребели были, которые друг друга тащили). Есть деки, которые убьют просто стартовой рукой. Есть деки, которые дровают всех игроков каждый ход по несколько раз, баунсят земли и не дают ничего разыграть, а потом нет, не миллят, а убивают Ebony Owl Netsuke или Runeflare Trap.
И контроли есть не только вида нельзя-убил-нелья-убил-нельзя-убил, вот тебе бревно, делай с ним чё хошь. А ещё и хитровыделанные, которые загибают вам перманенты (держат в постоянном тапнутом состоянии), или заставляют сачить всё подряд или, или, или...
Я уже не говорю о всяких там Маналесс дреджах или гоблинской пушке (где земель нет вообще или лежит одна Гора), или деках, которые играют только землями, или деки, умеющие убивать в начале вашего первого хода.
Ты же понимеш что вот такие деки это ни разу не + игры,это героиновый бред геймдизайнера.