Кагыр: мнение форумных экспертов

[Azenael]

Кагыр: мнение форумных экспертов

Судя по тому, какой срач разгорелся в одной из тем в связи с предполагаемым изменением Кагыра, такая тема все таки нужна. Для тех, кто не в теме: на форуме засветили инсайдерскую инфу, что в ближайшем патче Кагыра собираются переделать так, чтобы он больше не мог давать КА при розыгрыше после паса противника. Как его переделают, пока еще толком не ясно, но сам факт скорее всего имеет место быть, поэтому предлагаю посмотреть, что же все таки считает большинство про этого красавчика в нынешнем виде. Итак, Кагыр сейчас - это:

 

[KnifeTime]

Мильва три месяца делала то же самое, но гораздо легче. Всё было норм.
Кагыр поиграл пару недель, и сразу "имба"

 

[Arden4ik]

Кагыр поиграл пару недель, и сразу "имба"

самое смешное, что если бы не нерфили Мильву, то никто бы даже не спросил о Кагыре
но все-таки, стандартизировать игру нужно.

 

[NGAJE]

Мнение - запретить механику добора любыми картами таким способом, заменив на что-то другое.

 

[static-ghost]

Имба - не имба, психологически неприятно, когда ты вынужден прожать пас после того, как у тебя закончились карты, а противник ставит на стол Кагыра и извините, продолжает играть без тебя, поворачиваясь к тебе и показывая какую то часть заднюю своего лидера (ну вы поняли), копаясь в твоем сбросе и т.д.

 

[Stidenny]

Кагыр очень крутая карта. Но она не просто крута сама по себе. Для того чтобы её реализовать нужно построить всю колоду вокруг неё. И поэтому она и играет в единственной играбельной сборке нильфов сейчас. Без неё всё было бы совсем по другому. Вокруг неё мало помалу научились играть другие классы, оставляя своих шпионов последней картой. Может быть стоит усилить этот момент противодействия, увеличив Кагыру таймер до трёх и не убивая его механику.

 

[vatthern]

Играл нильфами, даже при всех этих чудесах с Кагыром самая сильная колода нильфов откровенно сливает пробафаным в 1 ряду эльфам, огромным тучным стадам скеллиге, и отожравшимся монстрам.
Если начали нерфить Мильву то конечно надо что то делать и с Кагыром, но тут скорее вопрос ко всей фракции в целом.

 

[WildMrak]

самое смешное, что если бы не нерфили Мильву, то никто бы даже не спросил о Кагыре

Ну Кагыр по сравнению с Мильвой это просто ребенек против здорового мужика Как у всех пригорало, когда мильва возвращала в колоду разбафаных до 20 очков существ. Кагыр такого преимущества никогда не давал.

 

[alex_styx]

Лично мне Кагыр очень нравился потому-что помогал бороться с о****шими Дагонами на пожирании. Они кидают первым ходом ведьм на стол и потом пасуют, как бояре. На. Борись с 22 очками силы, смерд. И ты должен либо сам пасовать, потому как не можешь догнать, либо тратить 3 карты, (редко когда удается обойти их 2-мя) так у них еще тело (7-8) переедет на 2-ой раунд. А Кагыр успешно контрит эту великую и очень продуманную страту.

 

[Fioiltarna]

Ретаз сказал, что все механики будут тестироваться на негативный фактор и если опросы покажут, что большинство игроков воспринимает ту или иную механику негативно, то её будут переделывать. Взаимодействие после паса и Кагыр в частности, одна из таких механик. Опытные игроки знают, как ей противодействовать и считают её (и Кагыра) нормальной. Но у казуальных игроков она воспринимается с негативом. И поскольку казуальных игроков больше, то её скорее всего видоизменят. Вот, собственно, и всё.

 

[teh_rion]

Ретаз сказал, что все механики будут тестироваться на негативный фактор и если опросы покажут, что большинство игроков воспринимает ту или иную механику негативно, то её будут переделывать. Взаимодействие после паса и Кагыр в частности, одна из таких механик. Опытные игроки знают, как ей противодействовать и считают её (и Кагыра) нормальной. Но у казуальных игроков она воспринимается с негативом. И поскольку казуальных игроков больше, то её скорее всего видоизменят. Вот, собственно, и всё.

отличительная черта опытных игроков в том, что они понимают, какая карта сломана. кагыр очевидным образом сломан, так как даёт преимущество просто исходя из очерёдности хода. мильва, которая делала то же самое, работала только если имелось превосходство в две карты и то её понерфили. рассуждать о том, что кагыр - норм может только игрок, который этим самым кагыром играет и не хочет терять эффективную карту (и такой игрок априори глуп).

 

[Oleg_Andreev]

Голосование некорректное.
Он не имба, просто в игре есть баг, что его абилка срабатывает после паса оппонента, и если её исправить, то он будет нормальной хорошей картой. 10 баллов + возможность получить некоторое преимущество(не КА).

 

[NGAJE]

До кучи кстати вспомнилось. Вот был золотой Эредин, просто карта, просто на 10 силы, просто оставалась на следующий раунд. Сколько по этому поводу говна разводили. А Кагыр значит мало того что 10 золотой силы силы, так еще и абилка есть. Конечно выбор опытных игроков, ага-ага. :huh:

 

[ta1ib]

До кучи кстати вспомнилось. Вот был золотой Эредин, просто карта, просто на 10 силы, просто оставалась на следующий раунд. Сколько по этому поводу говна разводили. А Кагыр значит мало того что 10 золотой силы силы, так еще и абилка есть. Конечно выбор опытных игроков, ага-ага. :huh:

Кто о чем, а вы в очередной теме "ноете" за ущемленные права чудовищ. Не надоело еще?

 

[NGAJE]

Кто о чем, а вы в очередной теме "ноете" за ущемленные права чудовищ. Не надоело еще?

Отнюдь, я ведь не прошу вернуть как было, лишь показываю иную точку зрения. Все течет, все меняется и отстаивать текущего Кагыра с пеной у рта смысла нет.

 

[hellofwin]

Двимеритовая бомба просто дает преимущество тому кто ходит вторым. Она конечно сломана. Убрать. И рог убрать. И казнь. Борху таймер убрать, не должен после паса работать. Это очевидно всем опытным игрокам, а кто не понимает, тот наверняка пользуется этими имба картами и глупый.

 

[teh_rion]

Двимеритовая бомба просто дает преимущество тому кто ходит вторым. Она конечно сломана. Убрать. И рог убрать. И казнь. Борху таймер убрать, не должен после паса работать. Это очевидно всем опытным игрокам, а кто не понимает, тот наверняка пользуется этими имба картами и глупый.

хороший пример того, о чём я говорил. игрок не понимает, что кагыр с его эффектом - это две карты и его влияние несоизмеримо, так как, помимо своих 10 очков золотом, может дать и эту самую бомбу, и казнь, и борха, в том числе.

 

[ViqtorB]

Любые карты, которые приводят к ситуации, что оппонент вынужден просто смотреть и ничего уже не может поделать - это плохо. Поэтому понерфили Мильву и поэтому надо нерфить Кагыра. Очевидно, что сейчас в Гвинте глобально есть одна тактика - получить КА. У кого КА, тот выигрывает, если только сам не разбазарит свое преимущество. И разработчики явно всеми силами хотят это пофиксить. Тот факт, что при этом они все равно продолжают добавлять карты на КА говорит лишь о пока еще недостаточном опыте, но они его набираются. КА и ОТК - вот этого они не хотят видеть в Гвинте. Именно потому так сильно пострадала Филиппа, она полностью убивала игру оппонента за один ход. То рвение, с которым ее понерфили в нулину, как бы демонстрирует, насколько разработчикам не понравилась подобная ситуация.

 

[WildMrak]

Любые карты, которые приводят к ситуации, что оппонент вынужден просто смотреть и ничего уже не может поделать - это плохо. Поэтому понерфили Мильву и поэтому надо нерфить Кагыра. Очевидно, что сейчас в Гвинте глобально есть одна тактика - получить КА. У кого КА, тот выигрывает, если только сам не разбазарит свое преимущество. И разработчики явно всеми силами хотят это пофиксить. Тот факт, что при этом они все равно продолжают добавлять карты на КА говорит лишь о пока еще недостаточном опыте, но они его набираются. КА и ОТК - вот этого они не хотят видеть в Гвинте. Именно потому так сильно пострадала Филиппа, она полностью убивала игру оппонента за один ход. То рвение, с которым ее понерфили в нулину, как бы демонстрирует, насколько разработчикам не понравилась подобная ситуация.

Да не возможно убрать из Гвинта КА. Он тут в основе всей игры лежит, кто ходит вторым, автоматически получает КА в одну карту, и от этого вы не избавитесь никак. Эльфы в легкую могут получить КА в 2 карты, но это не делает их ОП.
Вся фишка гвинта как раз в этом, монстры вон свой КА зарабатывают за счет жира. Эльфы за счет способности фракции. Нильфы могут получить КА за счет во время разыграных карт из колоды( способность воорхиса к примеру) либо за счет того, что видят карты оппонента и т.д. И это нормально, что у каждой фракции есть свои слабые и сильные стороны.

А Кагыр как легендарка вполне балансен, он редко когда играется на 20 очков силы и выше, тот же Игни, аглаиса, Борх, Шани, Камби, Коралл, Карантир и другое золото тоже в определенных условиях приносят 20 и выше очков на стол, особенно если многие из этих карт играются в 3м раунде последним ходом. И они так же в большинсте случаев максимальный профит приносят если есть КА в одну карту, может их тоже все занерфить нужно?

Ах да, и в каждой партии, игрок который ходит не последним в 3м раунде, вынужден смотреть и ничего сделать уже не может. И тут особой раздницы нет, снесут ему одним ходом пол стола или двумя ходами, или же за эти два хода его так же не смогут догнать по очкам.

 

[Fioiltarna]

отличительная черта опытных игроков в том, что они понимают, какая карта сломана. кагыр очевидным образом сломан, так как даёт преимущество просто исходя из очерёдности хода. мильва, которая делала то же самое, работала только если имелось превосходство в две карты и то её понерфили. рассуждать о том, что кагыр - норм может только игрок, который этим самым кагыром играет и не хочет терять эффективную карту (и такой игрок априори глуп).

Опытные игроки понимают, что сломан не Кагыр, а финишеры последним ходом, вроде погоды/двимерита/рога на ряд с кучей существ и т.п. Если человек может разыграть с профитом Кагыра, значит он уже ходит последним и при наличии финишера уже победил. А Кагыр просто даёт возможность найти этот самый финишер среди 3 верхних карт в колоде (при игре Воорхисом) и скажем честно, это довольно редко получается, обычно он даёт всего +8-10 очков. И не надо сравнивать его с Мильвой, которая по сути сама была финишером в виде казни на чужое поле (убирала в руку самое толстое существо). Ещё опытные игроки отличаются от казуальных тем, что всегда подстраиваются под игровые реалии и ищут возможности противодействия той или иной тактике и стратегии оппонента, а казуальные только ноют на имбу (и они априори глупы). Увы, но так было, так есть, и так будет всегда.

Вот показательный момент из видео: https://youtu.be/CxXYeg8qM0s?t=1978