Компенсация за очерёдность хода в 1 раунде.

+

Компенсация за очерёдность хода в 1 раунде.

  • Да, добавить кнопку с бонусом как в TES

    Votes: 6 4.7%
  • Да, добавить возможность открыть несколько карт в руке оппонента

    Votes: 7 5.5%
  • Да, но не знаю чем компенсировать, пусть думают разработчики

    Votes: 54 42.2%
  • Да, свой вариант в комментариях

    Votes: 10 7.8%
  • Нет, своё обоснование в комментариях

    Votes: 19 14.8%
  • Нет, по тому что я тролль ла-ла-ла :Р

    Votes: 10 7.8%
  • Да, дать дополнительную замену карты.

    Votes: 6 4.7%
  • Да, при ничьей засчитывать победу, ходящему первым.

    Votes: 4 3.1%
  • Программно чередовать первый и второй ход между матчами.

    Votes: 8 6.3%
  • Добавить в игру новые карты-антифинишеры, анти-КА, дающие бонусы на 1 ходу.

    Votes: 4 3.1%

  • Total voters
    128
BrontoXXI;n7798440 said:
Может все-таки решить проблему погоды - масс ремувала всего и вся, которая и делает "погоду" ничтожности первого хода )
Может уже хватит пытаться свести всё к погоде? Помимо погоды есть много карт, которые на последнем ходу оказывают куда больший эффект. Мильва, Имлерих, Филиппа, казнь или эпидемия, свайп и яд мантикоры - вот некоторые из них. Их применение вполне может как решить, так и не решить раунд в зависимости от того, выложил ли оппонент все свои карты на стол.
Насчет важности первого/последнего хода. Аваллах считается одной из самых мощных карт, дающих КА. Но при разыгрывании игроком, который ходит первым, эффект от Аваллаха (как и эффект других шпионов) по сути сводится к уравниванию количества карт и предоставлению противнику первого хода. И только если ты ходишь вторым, разыгранный шпион даст тебе то самое преимущество по картам.
 
von_Oldenburg;n7798820 said:
Идея давать победу при ничьей тогда весьма хороша. Такое бывает крайне нечасто, но случается.
Да. Думаю, это будет наиболее оптимальный вариант. Не дает сильного преимущества, не перебрасывает проблему первого хода на плечи другого игрока, не поощряет отдельные стили игры.
 
BrontoXXI;n7798440 said:
Ребята, вы хоть вдумайтесь о чем вы говорите. Компенсировать первый ход!? Назовите мне хоть одну карточную игру где преимущество первого хода является "смертным грехом". И если в игре Gwent, как вы считаете, есть не справедливость первого хода, что само-по себе нонсенс для карточной игры, так может быть "что-то неладно в самом королевстве", а не в очередности хода.

von_Oldenburg;n7798820 said:
Идея давать победу при ничьей тогда весьма хороша. Такое бывает крайне нечасто, но случается. А КА в это игре, как выяснилось, самое важное. Само по себе правило с ничьей весьма простое, а сложное тут и не нужно.

Wey-Yu;n7799640 said:
Да. Думаю, это будет наиболее оптимальный вариант. Не дает сильного преимущества, не перебрасывает проблему первого хода на плечи другого игрока, не поощряет отдельные стили игры.

Отстаньте от ничьей. ИМХО, это единственное событие, которое приносит радость в игре. И по факту - победа при ничьей это просто +1 силы.

По поводу того, что часто упоминаются другие пошаговые игры (шахматы, карточные), где не компенсации первого хода: в шахматах столь большое количество вариантов развития событий, что это обстоятельство нивелирует право первого хода. А в карточных играх (дурак и т.д.) право перового хода нивелируется рандомом. В Гвинте разрабы хотят свести рандом к минимуму (ну как я понял их), так что второй путь не про рассматриваемый случай. А количество механик пока оставляет желать лучшего (что опять же видно из поста ТС: слишком часто играешь с полным антиподом). Но с введением новых рабочих механик проблема исчезнет сама собой.

Кстати, тут в соседней ветке интересное предложение нашел:
Вариант кнопки: иногда карту разыграть бывает невыгодней, чем не разыграть (казнь). Но скинуть нужно именно её. По этому игроку, который ходит первый дается возможность (кнопка, абилка) скинуть карту из руки в сброс не разыгрывая её.
 
Last edited:
slava-profi;n7801860 said:
Отстаньте от ничьей. ИМХО, это единственное событие, которое приносит радость в игре.

Победа при ничьей только в первом раунде, дальше игра ведётся как обычно, с возможностью ничьей в том числе.

Таким образом при равенстве очков в первом раунде игрок ходящий вторым будет обязан потратить карту что бы не проиграть этот раунд, а вот сходивший первым в такой ситуации может без проблем спасовать, вернув себе преимущество по картам.
 
slava-profi;n7801860 said:
А в карточных играх (дурак и т.д.) право перового хода нивелируется рандомом
Ну это ты конечно загнул. В гвинте это нивелируется превосходством в силе.

Простой пример:

Кидаешь ведьмаков, противник явно не будет кидать карантира, чтобы опередить по силе. Ты пасуешь и остаешься в выигрыше на карту, если он продолжит. Редко на 2.

Посмотрим тот же случай с обратной стороны против тех же чудовищ:
Он кидает всадников. Мы ведьмаков, он туман, мы пасуем. Кажется кто-то снова в говне по картам.

Понятно, что он может лешего кинуть, ведьм, ко-ко-ко. Это всего лишь пример, я просто хочу сказать, что не вижу проблем с тем, кто ходит первым.

Просто надо вовремя остановиться и на загонять себя в минус карты. Это как после шпиона с перевесом силы в 20 кинуть ещё карту, а противник обрадуется и пасанёт , оставив вас в -2 карты.
Просто не надо быть довенами и постараться перебить силу, заставив оппонента продолжить раунд. Если это ведьмы, стараться перебить их в 2 карты ожидая паса.
 
Last edited:
reader1001;n7815450 said:
Посмотрим тот же случай с обратной стороны против тех же чудовищ: Он кидает всадников. Мы ведьмаков, он туман, мы пасуем. Кажется кто-то снова в говне по картам.

Этот случай к рассматриваемой проблеме не относится.

reader1001;n7815450 said:
Простой пример:
Кидаешь ведьмаков, противник явно не будет кидать карантира, чтобы опередить по силе. Ты пасуешь и остаешься в выигрыше на карту, если он продолжит. Редко на 2.

Ведьмаки это минус три серебра в колоде, плюс на мулигане от них избавлятся надо.И почему бы не кинуть Карантира? Плохой пример.

А вообще он подтверждает, что разнообразие действий в игре устраняет проблему.
 
Last edited:
Возможность замены одной карты на рандомную.
 
Last edited:
На мой взгляд лучшим решением будет дать дополнительную карту игроку который ходит первый(это перевернет ситуацию с точностью наоборот), НО это карта кладется на сторону оппонента и этой карте можно задавать различную силу. Такое решение даст свободу для разработчиков по балансу первого хода в будущем. Ведь сама игра будут меняться, мета будет меняться, игроки будут меняться.

Скажем появиться больше механик когда одна карта контрит другую, и тот кто ходит последним будет иметь большее преимущество. Тогда(в такой мете) целесообразно дополнительной карте игрока, который ходит второй, увеличиваем силу на столько, что бы это выглядело "балансно".

 
Wey-Yu;n7799630 said:
Может уже хватит пытаться свести всё к погоде? Помимо погоды есть много карт, которые на последнем ходу оказывают куда больший эффект. Мильва, Имлерих, Филиппа, казнь или эпидемия, свайп и яд мантикоры - вот некоторые из них. Их применение вполне может как решить, так и не решить раунд в зависимости от того, выложил ли оппонент все свои карты на стол.
Насчет важности первого/последнего хода. Аваллах считается одной из самых мощных карт, дающих КА. Но при разыгрывании игроком, который ходит первым, эффект от Аваллаха (как и эффект других шпионов) по сути сводится к уравниванию количества карт и предоставлению противнику первого хода. И только если ты ходишь вторым, разыгранный шпион даст тебе то самое преимущество по картам.
Погода просто наиболее яркий пример поломных карт.
Мильву понерфили уже давно она сейчас после паса не возвращает противнику в руку. Но место мильвы занял Кагыр. О чем собственно и разговор, что пока есть такие карты, как ты не прикручивай очередной костыль в виде плюшки за первый ход, никуда проблема "последнего слова" не денется.
 
В гвинте есть три раунда , и первый ход является преймуществом - быстрее набрать очки и возможность пасануть никто не отнимал , ведь пас еще не поражение . К тому же каждый раунд ход передаётся , а это и есть компенсация .
 
Важность последним ходить происходит из за того что в игре есть возможно кардинально сменить обстановку на поле боя всего одной картой, думаю что не один я заметил такую штуку, когда решает одна карта исход всей игры. Бороться нужно с причиной а не с последствиями, навешав костылей на последствия мы просто получим другие последствия. Погода это самый яркий пример таких перекосов.
 
Ну на мой взгляд преимущество на последнем ходе это вполне логично. Вот только шансы добиться такого преимущества у игроков должны зависеть от колод и действий самих игроков, а не от броска монетки.
 

Q255

Forum veteran
Доброго дня!

Прошу прощения у автора темы. Решил высказать свои предложения по поводу первого хода здесь, так как не вижу смысла создавать очередную тему по поводу очерёдности хода.

Как уже неоднократно отмечалось проблема первого хода в Гвинте - это один из краеугольных камней с учётом трёхраундовой механики игры. Выше горячо обсуждалась компенсация игроку, который ходит вторым. А у меня предложение другого рода: чередовать ход программным путём.

Суть данного технического решения заключается в следующем: если игрок предыдущую игру ходил первым, то следующую ходит вторым, т. е. ему подыскивается противник, который в предыдущей игре ходил вторым. Используется переменная в профиле игрока, которая может иметь значение "1", "2", "0". Значение "0" на тот случай, если игрок ещё не играл в ПВП и т. п. Так же возможно два подхода: параметр сохраняется после того как игрок вышел из игры, т .е. если в последнем матче игрок ходил первым, но при новом заходе в игру он будет ходить вторым или же при входе его параметр равен "0" и при подборе случайно присваивается "1" или "2", а далее уже идёт чередование.

Технически это сделать не сложно, но посмотрим на проблемы, которые могут возникнуть:

1. Подбрасывание монетки становится фикцией, рандома в игре становится меньше, но и меньше хадкора. Не всем игрокам может понравится такая идея.

2. На высоких рангах и на низких уровнях сложнее будет найти соперника.

Ещё некоторые соображения:

1. Такую систему можно ввести только в ладдер, а обычный режим и проладдер не трогать (в проладдере в этом и особого смысла нет).

2. Если в течение 30 с. противник не находится, то выскакивает окошко с выбором или подтверждением, что вам уже не важен ход, только противника найдите :) с продолжением поиска.


Понимаю, что вариант кардинальный, но...


Всем спасибо!







 
Какая свежая, однако, мысль (нет). И ведь ни разу нигде не обсуждалась даже
:facepalm:
 
Такой вариант хорошо подойдёт для выравнивания средней температуры по больнице. Но проблему не решит.
 
UGC1810;n10268722 said:
Такой вариант хорошо подойдёт для выравнивания средней температуры по больнице. Но проблему не решит.

Так а средняя сейчас и так в норме. Про закон больших чисел слышал?
 
Раз уж тему апнули, расширил немного первый пост (в конце) и добавил новые варианты в голосование (сколько уместилось). Можете почитать и переголосовать.
 
А что на счет того, чтобы у ходящего первым в игре во втором раунде появлялась болванка силой 1?
 
Kokyc;n10269002 said:
А что на счет того, чтобы у ходящего первым в игре во втором раунде появлялась болванка силой 1?

Да, это улучшит ситуацию.
 
Top Bottom