Стало лучше или хуже?

+
Эитне на артефактах, Леший на артефактах, Крах на артефактах, Кальвейт (!) на артефактах. Эредин с артефактами, заклинаниями и минимумом существ.

Подавляющее количество колод, что я встречаю очень сильно похожи в них минимум фракционных карт и куча нейтральных. 99.9% содержат Трио, 90% Трио+Плотва. Очень многие содержат как минимум одну из следующих карт: Нивеллен, Регис, Волкобой. Про артефакты уже написал — слов больше нет.

В общем, я похоже тоже наигрался. Жду 4 декабря с надеждой, и полным отсутствием веры.
 
Обалдеть, уже Крах имба. Не оскудеет этот форум нытиками, воистину.
прошла неделя
Эитне на артефактах, Леший на артефактах, Крах на артефактах, Кальвейт (!) на артефактах. Эредин с артефактами, заклинаниями и минимумом существ.

В общем, я похоже тоже наигрался. Жду 4 декабря с надеждой, и полным отсутствием веры.
pandaredlol.gif
 
Вобщем-то, уламывать я вас не собираюсь, но мне интересно, как золото может полностью заменить бронзу, когда между золотыми картами практически нет синергий.
Такая колода будет играться почти полностью, как колода на Арене.
Ну подобная Эитнэ на спеллах была и до ХК и имела большое кол-во нейтральных карт? В чём тут претензия к текущему обновлению? Я могу следом скинуть прекрасную контроль деку Эитне, без вышеперечисленных карт, а включая фракционное золото.
Проблема людей пишущих жалобы на Гвинт в том, что они не конструктивны и вместе с водой хотят выплеснуть и ребёнка. Один пост со скриншотами выше чего стоит?
Этот "Игроквгвинтсзбт!" утверждает что привязку к рядам добавили в патче или что единственное назначение рядов типа отыгрыша от Игни и погоды - это плюс! Ну разве это не смешно?
Единственно верным решением, я вижу, не говорить, что сейчас всё сломано и игре конец, а увидеть плюсы и показать разрабюотчику, что в игре работает правильно и что надо сделать повсеместно. В нынешнем Гвинте огромное кол-во новых и интересным механик, нужно только ДОДЕЛАТЬ продукт и мы должны помочь в этом.
 
Last edited:
прошла неделя
И? Где нашли противоречие? Кстати, избавьте меня от общения через emoji, я считаю подобное общение признаком слабоумия, а со слабоумными не общаюсь.
 
Проблема людей пишущих жалобы на Гвинт в том, что они не конструктивны и вместе с водой хотят выплеснуть и ребёнка. Один пост со скриншотами выше чего стоит?
Этот "Игроквгвинтсзбт!" утверждает что привязку к рядам добавили в патче или что единственное назначение рядов типа отыгрыша от Игни и погоды - это плюс! Ну разве это не смешно?
Единственно верным решением, я вижу, не говорить, что сейчас всё сломано и игре конец, а увидеть плюсы и показать разрабюотчику, что в игре работает правильно и что надо сделать повсеместно. В нынешнем Гвинте огромное кол-во новых и интересным механик, нужно только ДОДЕЛАТЬ продукт и мы должны помочь в этом.

Не конструктивны? люди полотнами розписывали проблемы,начиная с фундаментальных проблем заканчивая поломами в работе карт.Хочеш посмотреть на конструктив ? посмотри тему про птр.
А что сейчас в гвинте работает *как надо*?
кор механики поломаны в нулину: все *новинки* такие как лимит руки,добор по 3 карты,новая система мулиганов а за ней лидеры с их способностями - это треш,карты как уже все заметили задизайнены плохо и не интересно,никакой конкуренции с вариантами из беты они не выдержывают.
Итого что остается? - визуал,действительно не плохо прорисован,Древо прокачки -да хорошо.А ко всему остальному огромные притензии и небезосновательные а вполне заслуженные.
 
Пока я ещё не записал видео по всем проблемам нового Гвинта, оставлю тут свои мысли на всеобщее обсуждение. Начну с того, что в Гвинт играю с ЗБТ. Я видел, как развивалась игра. Я помню, что всегда были недовольные люди, но их не было настолько много.
От лирики к сути.

1) Я уже говорил, и многие также отмечали тёмное цветовое решение игрового поля. Давайте вспомним, каким оно было:

Гвинт до Хоумкаминга.
View attachment 10983769

Новый Гвинт.
View attachment 10983760
Разница ощутима: новый Гвинт больше похож на совершенно другую игру. Если вспомнить Гвинт книжный (который можно считать каноническим), то старый Гвинт как раз больше на него похож и более приятен чисто визуально, нежели новый.
Я немного отредактировал картинку на свой вкус.

Мой вариант новой гаммы Гвинта.
View attachment 10983772
Не идеал, но разве так будет не получше?

2–3) Количество рядов и привязка к рядам. В старом Гвинте мы имели в своём распоряжении 3 ряда. У нас был большой выбор, куда положить карту, и возможность отыграть от погоды, свайпа, Игни и т. д. Вариативность! Вот, что нравилось. Хотя это было не всегда. В одном из патчей была введена привязка к рядам. Что тогда было? Да ничего хорошего, как и сейчас. Со следующим патчем эту привязку убрали. Смею предположить, что количество рядов сократили для того, чтобы увеличить место под карты. Ведь в старом Гвинте изображения карт были очень маленькими. Представьте, каково было игрокам с небольшим разрешением экрана?! Думаю, это была одна из главных причин сокращения числа рядов. А как вы думаете, 2 ряда лучше чем 3?

4) Мулиган. В старом Гвинте перед началом каждого раунда у игрока была возможность заменить до 3 карт в руке, исключая ненужные копии (чёрный список). В новом Гвинте мулиган изменился: во-первых, теперь количество карт, которые можно заменить, зависит от лидера; во-вторых, количество мулиганов даётся на всю игру и в некоторых случаях может не хватить замен на второй и третий раунд; в-третьих, отсутствует чёрный список, следовательно, при замене карты может прийти её копия.

5) Лидеры. В старом Гвинте лидеры были картами в руке, имели свои способности и могли использоваться только один раз (за исключением лидеров Нильфгаарда). В новом Гвинте лидеры стали отдельными персонажами на поле и имеют абилки, которые могут быть пассивными, а могут работать один раз за игру или обновляться в каждом раунде. Такое положение вводит определённый дисбаланс в игру. Например, уже только ленивый не написал здесь, на форуме, про дисбаланс Эйтне.

6) Добор карт. Новый принцип добора карт подразумевался для решения проблемы первого хода. Однако он его не решил, а только усугубил. И теперь игрок, ходивший первым и проигравший первый раунд, к концу игры проседает в итоге на две карты, и выиграть уже никак не может (за редким исключением). Кроме того, я не считаю проблему первого хода в старом Гвинте проблемой, так как я выигрывал как при втором ходе, так и при первом. Наглядный пример – шахматы, где исход партии зависит не от того, кто ходил первым, а от того, кто первым допустил ошибку.

У меня ушло немало времени на то, чтобы изучить все нововведения, сравнить старый и новый Гвинт и сделать выводы, основные из которых представил в этом посте. На данный момент у меня нет особого желания дальше играть в Гвинт, и я знаю, что некоторые даже считают, что игра умирает. Если ты согласен с тем, что я описал выше, то поставь лайк моему посту, чтобы он набрал популярность и, возможно, привлёк внимание разработчиков.
1) Нет, не лучше. (Что это вообще за ужас?);
2-3) Не для этого;
4) Баг муллигана в старом гвинте перекрывает все недостатки нового муллигана;
5) Только ленивый все еще не понял, что виноваты связки способностей, а не сама Эитне;
6) После этого пункта вы полностью дискредитировали себя как сильного игрока в гвинт, способного на конструктивную критику.
Понятия не имею кто вы и смотреть ваше видео точно не стану:)
 
А что сейчас в гвинте работает *как надо*?
Ну как по мне: новое ощущение от игры, отсутствие серебра и система провизии, привязка к рядам, ощущение от карт как от отрядов а не от цифр. Они заявляли что дадут ощущение сражение двух армий против других карточных игр - они его дали. Мне нравится направление в котором они развиваются и я искренне желаю им удачи, а вам, а вам я даже не знаю чего пожелать, человек с такими мироощущениями для меня - это печально.
 
Ну как по мне: новое ощущение от игры, отсутствие серебра и система провизии, привязка к рядам, ощущение от карт как от отрядов а не от цифр. Они заявляли что дадут ощущение сражение двух армий против других карточных игр - они его дали. Мне нравится направление в котором они развиваются и я искренне желаю им удачи, а вам, а вам я даже не знаю чего пожелать, человек с такими мироощущениями для меня - это печально.

*Обективненько* ничего не скажеш,всякие там ощущения я даже коментировать не буду,серебро как было так и осталось просто цвет рамки поменяло,привязка к рядам ровным счетом ничего не изменила,во первых таких карт не много.во вторых эта самая их привязка вторична и притянута за уши(Вильгефорц на пример),система провизии на данный момент больше вредит чем помагает,*архитипные* карты не влезают в деку и их приходится заменять филлерами.

П.С. И раз мы уже пожеланиями обмениваемся,то пожелаю вам ради разнообразия снять розовые очки.
 
пожелаю вам ради разнообразия снять розовые очки.
А вам поиграть в Гвинт на консоли, так как для таких как вы ничего другого не остаётся.
 
Проблема людей пишущих жалобы на Гвинт в том, что они не конструктивны
Единственно верным решением, я вижу, не говорить, что сейчас всё сломано и игре конец

Так и знала, что зацепитесь, что список карт только Францески.
Но я примеров выкладывать больше не буду, сами на любой сайт декбилдер зайдете, увидите, сколько нейтральных карт в популярных колодах, я не придумываю ничего и о том, что многие нейтральные карты сейчас сильнее фракционных, говорят уже давно.
Проблема людей, садящися на белого коня и вступающих в битву с мельницами на форуме, в том, что они считают, любой ответ им на сайте, это априори неверно, никак не иначе, а единственным главным аргументом против почему-то является слово нытье.
 
Last edited:
что многие нейтральные карты сейчас сильнее фракционных

Ладно если бы они были только сильней, но у некоторых фракций вообще нету некоторых карт. Например у монстров нету своего блокера, но при этом есть аж 2 нейтральных. Также есть всего 1 отряд который может чистить погоду и само собой она нейтральная.
Раньше каждая фракция имела своего блокера и своего мага для снятие погоды. Зачем убрали магов и лишили монстров блокера - не понятно.
 
Проблема людей, садящися на белого коня и вступающих в битву с мельницами на форуме, в том, что они считают, любой ответ им на сайте, это априори неверно, ни как не иначе, а единственный главным аргументом против почему-то является слово нытье.
Просто одни апеллируют к плюсам, другие к минусам. Лично для меня плюсы обновления горят ярче минусов и скипая матчапы с артефактными деками, я спокойно получаю удовольствие от игры.
Мне просто нравится куда двигается игра, что же теперь мне считать это какой-то проблемой? Ну хорошо, пускай. А пока подождём декабря и посмотрим на обнову.
П.С. ХК тоже мне местами не нравится, но вместо того что бы тосковать по "Игре которую у нас отняли", я думаю о той что мы имеем сейчас и, как по мне, так пациент скорее жив.
 
Просто одни апеллируют к плюсам, другие к минусам. Лично для меня плюсы обновления горят ярче минусов и скипая матчапы с артефактными деками, я спокойно получаю удовольствие от игры

Ну так вместо того, чтобы спорить с теми, кому не зашло, опишите эти плюсы.
Но не ощущениями, а конструктивными аргументами.
Система провизии? Сильный минус, раньше если вы хотели потестировать какую-нибудь золотую карту, например, что лучше, Вильгефорц или Лютик в вашей колоде нильфгаарда, вы брали и играли эти карты.
Теперь, чтобы поменять одну золотую карту, вам нужно перестроить почти весь билд.
 
Этот "Игроквгвинтсзбт!" утверждает что привязку к рядам добавили в патче или что единственное назначение рядов типа отыгрыша от Игни и погоды - это плюс! Ну разве это не смешно?
Единственно верным решением, я вижу, не говорить, что сейчас всё сломано и игре конец, а увидеть плюсы и показать разрабюотчику, что в игре работает правильно и что надо сделать повсеместно. В нынешнем Гвинте огромное кол-во новых и интересным механик, нужно только ДОДЕЛАТЬ продукт и мы должны помочь в этом.

Я не хочу доказывать что то, тем кому нравиться Новый Гвинт... Вам нравится (как правильно подметили), пишите что нравится и аргументируйте.
Я пишу только то, что считаю нужным, точно так же как и Вы... И я уважаю мнение, других в отличии от Вас...
Post automatically merged:

Просто одни апеллируют к плюсам, другие к минусам. Лично для меня плюсы обновления горят ярче минусов и скипая матчапы с артефактными деками, я спокойно получаю удовольствие от игры.
Мне просто нравится куда двигается игра, что же теперь мне считать это какой-то проблемой? Ну хорошо, пускай. А пока подождём декабря и посмотрим на обнову.
П.С. ХК тоже мне местами не нравится, но вместо того что бы тосковать по "Игре которую у нас отняли", я думаю о той что мы имеем сейчас и, как по мне, так пациент скорее жив.
Какие же это плюсы по мимо визуалки? Аргументы и факты пожалуйста!
Post automatically merged:

Ну как по мне: новое ощущение от игры, отсутствие серебра и система провизии, привязка к рядам, ощущение от карт как от отрядов а не от цифр. Они заявляли что дадут ощущение сражение двух армий против других карточных игр - они его дали. Мне нравится направление в котором они развиваются и я искренне желаю им удачи, а вам, а вам я даже не знаю чего пожелать, человек с такими мироощущениями для меня - это печально.

Если это ваши плюсы, которые перекрывают мои минусы?! То я снимаю шляпу... Вы выиграли...
 
Last edited:
Пока я ещё не записал видео по всем проблемам нового Гвинта, оставлю тут свои мысли на всеобщее обсуждение.

Wat?
1) Я уже говорил, и многие также отмечали тёмное цветовое решение игрового поля. Давайте вспомним, каким оно было:
Гвинт до Хоумкаминга.
Новый Гвинт.

Разница ощутима: новый Гвинт больше похож на совершенно другую игру. Если вспомнить Гвинт книжный (который можно считать каноническим), то старый Гвинт как раз больше на него похож и более приятен чисто визуально, нежели новый.
Я немного отредактировал картинку на свой вкус.
Мой вариант новой гаммы Гвинта.
Не идеал, но разве так будет не получше?
1. Цветовое решение меня абсолютно устраивает. Глаза не болят, карты вижу прекрасно. Визуал отличный и детализация под фракцию хорошая (жаль у Скеллиге мало моря). Ваша гамма только светлее, но для таких ценителей можно прикрутить ползунок для настройки.
2–3) Количество рядов и привязка к рядам. В старом Гвинте мы имели в своём распоряжении 3 ряда. У нас был большой выбор, куда положить карту, и возможность отыграть от погоды, свайпа, Игни и т. д. Вариативность! Вот, что нравилось. Хотя это было не всегда. В одном из патчей была введена привязка к рядам. Что тогда было? Да ничего хорошего, как и сейчас. Со следующим патчем эту привязку убрали. Смею предположить, что количество рядов сократили для того, чтобы увеличить место под карты. Ведь в старом Гвинте изображения карт были очень маленькими. Представьте, каково было игрокам с небольшим разрешением экрана?! Думаю, это была одна из главных причин сокращения числа рядов. А как вы думаете, 2 ряда лучше чем 3?
2-3. Привязка к рядам работает в обе стороны. Зная колоду противника и зная куда карты ставятся я могу использовать это. Менее же опытные/внимательные игроки могли забыть про этот момент. Рандомная плотва стала мемом потому, что часто вылетает в погоду, а не в тот ряд, где ставишь золото. Привязка к ряду или к золоту помогла бы её контролировать. Сейчас же наоборот можно словить игни на ведьмаков с плотвой. Также в текущем билде стали более полезными карты с перемещением т.к. есть привязка абилок к рядам и дальнобойность. 3 ряда всегда лучше из-за большей вариативности.
4) Мулиган. В старом Гвинте перед началом каждого раунда у игрока была возможность заменить до 3 карт в руке, исключая ненужные копии (чёрный список). В новом Гвинте мулиган изменился: во-первых, теперь количество карт, которые можно заменить, зависит от лидера; во-вторых, количество мулиганов даётся на всю игру и в некоторых случаях может не хватить замен на второй и третий раунд; в-третьих, отсутствует чёрный список, следовательно, при замене карты может прийти её копия.
4. Капитан очевидность на месте. Требуются баланс-патчи и тесты, причина: не проводилось ОБТ, проблема решаемая. Черный список механика для 3ех копий бронзы и колод с тюторами, а не в данном билде.
5) Лидеры. В старом Гвинте лидеры были картами в руке, имели свои способности и могли использоваться только один раз (за исключением лидеров Нильфгаарда). В новом Гвинте лидеры стали отдельными персонажами на поле и имеют абилки, которые могут быть пассивными, а могут работать один раз за игру или обновляться в каждом раунде. Такое положение вводит определённый дисбаланс в игру. Например, уже только ленивый не написал здесь, на форуме, про дисбаланс Эйтне.
5. Требуются баланс-патчи и тесты, причина: не проводилось ОБТ, проблема решаемая.
6) Добор карт. Новый принцип добора карт подразумевался для решения проблемы первого хода. Однако он его не решил, а только усугубил. И теперь игрок, ходивший первым и проигравший первый раунд, к концу игры проседает в итоге на две карты, и выиграть уже никак не может (за редким исключением). Кроме того, я не считаю проблему первого хода в старом Гвинте проблемой, так как я выигрывал как при втором ходе, так и при первом. Наглядный пример – шахматы, где исход партии зависит не от того, кто ходил первым, а от того, кто первым допустил ошибку.
6. В старом Гвинте не было проблемы первого хода, а в текущем Гвинте есть? Вы выигрывали и со вторым ходом? Серьезно? А все думали, что со вторым ходом винрейт 0%. А в текущем билде с первым сразу ливать или -2 карты?
Вот это поворот. На вскрытии я бы с радостью практически всегда ходил первым, чтобы иметь возможность бафнуть 2 юнитов, которые должны стоять на столе.

Как уже ясно - я увидел только набор штампов и клише, которые обсуждают стримеры, реддит и форум - гамма, количество рядов и баланс. Это существующие проблемы, но ничего нового. Все адекватные игроки понимают, что в текущем билде не может быть хорошего баланса без ОБТ, а 3D модельки лидеров и игровое поле - дело вкуса. Идеальный баланс не достижим, но в ХК его не может быть впринципе. Сейчас ХК - это ОБТ нового Гвинта. Это не оправдание косяков - это факт. Через несколько патчей можно как-то оценивать.
 
Раньше каждая фракция имела своего блокера и своего мага для снятие погоды. Зачем убрали магов и лишили монстров блокера - не понятно.
Ну и что, это было интересно? У каждого есть маг на 3, который может чистить погоду и играть заклинание. А ещё у каждого есть блокировщик, которые немного отличается способностями. Так и играли, когда погода — у всех по фракционному погоднику, когда надо блокировать — у каждого блокировщик свой. Но ведь это глупо. Апофеозом этой глупости было появление рунных камней.

Не говорю, что сейчас распределение карт с нужными возможностями стало лучше, но лично мне очень не нравилась старая система, когда любую карту множили на 5 штук, добавляли какие-то дополнительные способности и вот у нас уже 5 карт есть. Все эти Химы, Изенгримы и прочие это ещё один пример такого «дизайна». Вместо того, чтобы добавлять интересные и уникальные способности, создавалась простая набивка.
 
Система провизии? Сильный минус
Ну опять таки спорно.
Как по мне система провизии признаёт, что одни карты обладают более сильным эффектом нежели другие, в отличии от старого Гвинта, где разница между Сигилём, Игни, Лютиком и Трисс Телекинез (о Господи нейтральными картами в почти каждой деке!!!) и всякими Керис Неустрашимая, Вабьёрн, Мильва, РОше Беспощадный, Йенифер Некромант (и др. кучи неиграбельных в последней мете карт(!!!) среди золота, хотя его до ХК было кот наплакал). Система провизии решает эту проблему и добавляет второй рычаг балансировки карт, что как по мне, с чисто практического и логической стороны куда лучше.
Или те же ряды, когда в старом Гвинте, ты только и делал, что отыгрывал от игни, по большей части, ведь даже погодные архитипы были в последней мете не так уж популярны (Ну Дагон Лешего такскал и ещё пару случаев).
Нынешние ряды же хотя бы заставляют думать о чём-то кроме Игни (что под конец стало уж очнь абсурдно, когда ВСЕ ахиетипы и колоды отыгрывают от ОДНОЙ карты Карл!) и добавляют тактический элемент. Очень примитивный, так как третий ряд из за сложности балансировки подобной системы и эстетических (тоже, как по мне немаловажный аспект) соображений был убран, но всё же это не бездумная выкидывание карт в кучу, с мыслями об одном Игни.
 
NikolayRa, согласен с посылом, но реализовали они систему плоховато. К примеру, почему Лето Убийца Замен стоит 11? Почему Цири: Нова стоит 11? Почему Бонарт и Геральт стоят по 10, когда у Бонарта лишь один плюс (убить ведьмака, это очень спорный плюс), но первый это фракционная карта, а второй — нейтральная. Дальше, Тибор — 10 провизии. Если взять эталонную бронзу текущего Гвинта это 4 силы, т.е. Тибор это 9 силы на стол, с угрозой получить куда худший вариант (иногда бывает лучший). А вот у монстров 9 силы за 10 провизии без каких либо условий.

Или сравнить Завещания и Жор: у первого куча дешёвых карт, а у второго всё дорого. В чём причина? Неясно.

В общем, система провизии это однозначный плюс, а вот то, как эту провизию распределили, лично у меня вызывает много вопросов.
 
Так на балансные правки всегда требуется время и статистика. Тут надо не вопросы задавать, а, в случае дисбаланса, стучать в нужные двери.
 
Top Bottom