Wiedźmin 3: system walki

[Vilkoslav]

Nie, przełączanie jednym przyciskiem zajmuje dłużej (bo ze "stylu 1" na "styl 3" musisz dwa razy kliknąć) niż walnięcie spacji lub WSADu i klawisza myszy naraz.

To ja już się gubię. Przed chwilą był płacz na "20 przycisków", później na 3, teraz proponujecie jakieś "wygibasy" - połączenie spacji z myszką. Gdzie są zwolennicy konsol? Bo jak przeniesiesz naciśnięcie spacji z myszką? A jak podaje prosty sposób: jeden przycisk to jest problem.

To ma być taktyczna walka więc żeby zmienić sobie "styl" wystarczy zrobić unik, odejść, albo uderzyć Ardem i mamy 2 sekundy na zmianę.

Zresztą ile zajmuje naciśnięcie dwa razy jednego przycisku? 0,001 sekundy?

EDIT:

Obejrzyjcie sobie ten film jeszcze. Zobaczcie, że nawet jak namierzacie powietrze to jeśli ktoś stoi obok to zostaje trafiony. Jeśli stoi 5 przeciwników to wszyscy są trafieni. To jest ulepszona wersja kamery ze Skyrim. Celownik porusza się wraz z kamerą, można dostosować odległość od Geralta, jak w Skyrim. Tylko, że ta pozwala na różne kombinacje ataków. Pozwala na zmianę kierunku ciosu w trakcie animacji. Pozwala wybrać czy chcemy atakować ciosem z doskokiem, ciosem na krótki dystans (czyli przed nami, taki obszarowy z W1) czy na średni. Dodatkowo mamy jeszcze cios silny i lekki.

Gdyby dodać do tego zbalansowaną alchemię, petardy, system aktywnego w walce "zmysłu wiedźmińskiego", piruety i uniki to (dla mnie) mamy system walki doskonały. Chociaż już się powtarzam powoli (w sumie wy też ;D).

 

[Fartuess.807]

Przez "spację" miałem na myśli wykonanie uniku - da się to przenieść na konsole

 

[Vilkoslav]

A to przepraszam bardzo, zwracam honor, oczywiście, że unik się przeniesie na konsole ;D. Tak samo jak i "turlanie się". Zobaczymy jak to będzie współgrać, te piruety i unik.

 

[crass2012]

Spoiler

Rozwiązanie sterowania w Skyrimie pozwala na zachowanie "systemu stałej kamery z obrotem w miejscu" z jego precyzją i większą kontrolą nad postacią, na pc:

oraz jego optymalne zaadaptowanie pod gamepad:

Różnice pozostaną w czasie reakcji i większej precyzji na rzecz pc, ale nie ma innego sensownego rozwiązania.

Rozwiązane zostają problemy systemu walki W2 tj.
- odwracanie się plecami do przeciwników
- automatyczny system namierzania przeciwników
- nagminne turlanie się, tudzież odskoki w W3
- większa kontrola nad Geraltem w czasie walki (możliwość kierunkowego przemieszczania się z mieczem skierowanym w stronę przeciwnika oraz dokładne wyprowadzanie ciosów na części ciała przeciwnika)
- nieintuicyjna kamera

Problem toporności i powolności walki Skyrima rozwiązuje mod Rise of the Sword:

Po odpowiednim udoskonaleniu sterowania i animacji taka koncepcja pozwala na stworzenie spektakularnej, intuicyjnej i taktycznej walki w W3.

Dodając do tego system słabych punktów przeciwników, ran pozostawionych dokładnie w miejscu zadania ciosu oraz udoskonalone zachowanie przeciwników Game of the Year lub nawet Years Wiedźmin 3 ma zapewniony (nielicząc ogromnego sukcesu marketingowego)
(...)

Może wyjaśnię to dokładniej. Bierzemy:

* stałą kamerę zza pleców - obrót postaci w miejscu o 360* (lewa gałka / mysz);
* poruszanie postaci bez obrotu ciała, w 8 kierunkach czyli krok do przodu, do tyłu, na boki oraz po skosie (prawa gałka / wasd);
* odskok / piruet w dowolnym kierunku (lewy spust + prawa gałka / wasd + spacja)

a teraz najważniejsze:

* podstawa czyli wolny cios silny i słaby cios szybki na krótki dystans (B, A/ PPM, LPM):

+ cios z doskoku na długi dystans (prawy spust + A lub B / shift + LPM lub PPM)

+ kierunek wyprowadzonej animacji ciosu definiuje obrót postaci (lewa gałka + A lub B / mysz + PPM lub LPM):

przykłady:
- lewa gałka w lewo + B = animacja silnego ciosu wyprowadzonego z lewej strony,
- lewa gałka w prawo + A + prawy spust = animacja szybkiego ciosu z doskoku wyprowadzonego z prawej strony,
- mysz w prawo + PPM = animacja silnego ciosu z wyprowadzonego od prawej
- mysz w lewo + shift + LPM = animacja szybkiego ciosu z doskoku wyprowadzonego od lewej


(zaznaczam, że nie chodzi tutaj o pełną kontrolę nad mieczem czyli jego dokładnego ustawienia względem przeciwnika typu wysokość i kąt uderzenia, tylko o samo wyprowadzenie ciosu od lewej bądź prawej z odegraniem rożnych wariantów animacji takich ciosów - bardzo dobrze obrazuje to mod Rise of the Sword)

 

[Fartuess.807]

Ja się upieram nad spacją i myszą do dalekich ataków a nie shiftem. Mysz służy do ataków, spacja do pokonywania dłuższych dystansów, połączenie służące do ataku z dłuższego dystansu wydaje się dość intuicyjne. Zaprzęganie zupełnie nowego przycisku pod to już nieco mniej. Ale ogólnie jest znośnie.

 

[Rhobar999]

Trochę to nie za skomplikowane? Polecam spróbować tak operować myszką przez godzinę, jest to strasznie nie wygodne, a przynajmniej dla mnie. W praktyce coś takiego stało by się wkurzające. Czy przypadkiem brałeś pod uwagę że postać będzie się obracała co chwile, co może być irytujące. Bardziej wolałbym opcje myszka + wasd (coś podobnego do systemu z Risena 1).

Jak na razie widzieliśmy zbyt mało walki, aby oceniać obecny system. Polecam poczekać trochę do czasu jak zobaczymy więcej materiałów z gry, które nie będą na poziomie ultra łatwym. Chyba nie muszę wam mówić ze oglądanie walki, a granie samemu to dwie zupełnie inne rzeczy.

 

[Fartuess.807]

W takim razie trzymaj się z daleka od Quake'a. Tam trzeba się obracać na myszkę... cały czas! Strrrraszne.

 

[Rustine]

No ale chwileczkę, jeśli mieszamy tu FPS z cRPG, to do jakiego konsensusu dojdziemy?

 

[Vilkoslav]

Trochę to nie za skomplikowane? Polecam spróbować tak operować myszką przez godzinę, jest to strasznie nie wygodne, a przynajmniej dla mnie. W praktyce coś takiego stało by się wkurzające. Czy przypadkiem brałeś pod uwagę że postać będzie się obracała co chwile, co może być irytujące. Bardziej wolałbym opcje myszka + wasd (coś podobnego do systemu z Risena 1).

Jak na razie widzieliśmy zbyt mało walki, aby oceniać obecny system. Polecam poczekać trochę do czasu jak zobaczymy więcej materiałów z gry, które nie będą na poziomie ultra łatwym. Chyba nie muszę wam mówić ze oglądanie walki, a granie samemu to dwie zupełnie inne rzeczy.

Co proszę? To w żadną "strzelaninę" grać ci nie wolno kolego! ;D Walka w W3 już jest przyklepana. Nic nie zrobimy. Jedynie pogadamy.

No ale chwileczkę, jeśli mieszamy tu FPS z cRPG, to do jakiego konsensusu dojdziemy?

No jeśli ktoś mówi, że go obracanie myszką męczy to nawet w cRPG pokroju Skyrim nie może grać.

 

[anorax_7]

Obracanie myszą to problem serio ?? Nie wiem czy wiecie, ale wymyślono coś takiego jak ustawienie czułości jak kogoś męczą długie ruchy myszą

 

[crass2012]

Wiesz tu niektórzy zaprą się nogami, rękami i wczepią zębami, żeby tylko nie przyznać prawdy o "precyzyjności" gamepada....
edit. @makmakp
No to teraz dołożyłeś do pieca.... . Nie ma to jak merytoryczna wymiana argumentów

 

[makmak.]

Jak ktoś całe życie jechał na ręcznym i myszce, to nie wyobraża sobie sterowanie gałkami. Pad nie jest tylko do ścigałek i bijatyk, naprawdę ;- D

 

[suchyYT]

Nie rozumiem o co całe to halo. Jedni lepiej się czują przy padzie inny przy myszce i klawiaturze. Może i pad jest bardziej czuły, ale jak przez całe życie jechałem na myszce to po pierwsze będzie mi się ciężko przestawić a po drugie będzie mi źle szło. Nieważne jak dobry pad by nie byl i tak zostanę przy myszce bo takie są moje preferencje. I nawet jakby ktos udowodnił, że myszka jest lepsza to i tak zostaniecie przy padach bo Wam bardziej podchodzą. Nikt nikogo nie przekona. I dobrze, bo i po co?

 

[Fartuess.807]

Jak ktoś całe życie jechał na ręcznym i myszce, to nie wyobraża sobie sterowanie gałkami. Pad nie jest tylko do ścigałek i bijatyk, naprawdę ;- D

No niektórzy twierdzą, że są dobre do platformówek, dobre są do slasherów, ale beznadziejne do shooterów i strategii.

 

[Nars]

No niektórzy twierdzą, że są dobre do platformówek, dobre są do slasherów, ale beznadziejne do shooterów i strategii.

Dokładnie (choć pod pada podpiąłbym jeszcze gry wyścigowe).

 

[Fartuess.807]

@Nars
To już makmakp napisał, więc nie chciałem powtarzać. Chociaż do ścigałek lepiej się chyba nadaje kierownica, a tak przynajmniej słyszałem.

Anyway - zbaczamy z tematu.

 

[Vilkoslav]

@Nars

Anyway - zbaczamy z tematu.

Mówiłem to 5 stron temu, to mnie zrugali.

 

[crass2012]

Dla wszystkich tych którzy jada po mnie nie czytając ze zrozumieniem moich postów - obiektywny gøos rozsądku kolegi:

Skończcie tą dyskusje proszę. Wiadomo, że mysz i klawa jest lepsza przy kamerze w grach takich jak Max Payne czy Morrowind i powiedzmy podobna do pada w grach ze sterowaniem jak w w2(kamerę obracasz myszka a postacią nie możesz iść do tyłu, tylko obrócić się i iść do przodu). Zrozumiałe jest również, że jak gra jest robiona pod konsole(pada), a potem konwertowana pod PC to sterowanie mimo wszystko będzie wygodniejsze na padanie.Z kolei jak gra jest robiona pod PC to dla graczy PC ma najwygodniejsze sterowanie. Ale jest jeszcze jeden typ. Gra robiona pod PC ale z uwzględnieniem sterowania padem. Różnica jest taka, że jak gra powstaje na wszystkie platformy, trzeba uwzględnić każde sterowanie, co między innymi znaczy, że nie będzie najwygodniejsze ani na padzie ani na klawiaturze i myszce.

Przytoczę raz jeszcze małe porównanie dla opornych (tylko bardzo proszę obejrzyjcie chociaż te filmiki zanim się wypowiecie w dyskusji):
gamepad:

mysz + klawiatura:

Szkoda niezmierna, ze mój innowacyjny pomysł udoskonalenia walki nie został przez większość skomentowany. Mozę by tak odłożyć na bok wzajemne uszczypliwości i uprzedzenia i wrócić do rzetelnej wymiany opinii?

Mala prośba do wszystkich zainteresowanych systemem walki w W3., rzućcie okiem na to:
http://forums.cdprojektred.com/threads/1567-Wiedźmin-3-system-walki?p=1359894&viewfull=1#post1359894

edit. 1
@Rustine ty tak na serio? Obejrzyj sobie chociaż jeden powyższy filmik - według tego co piszesz nie da się tam poruszać podczas walki a co widzimy? Postac sie PORUSZA - jakieś czary normalnie, a sterowanie tam jest identyczne z tym:

* stałą kamerę zza pleców - obrót postaci w miejscu o 360* (lewa gałka / mysz);
* poruszanie postaci bez obrotu ciała, w 8 kierunkach czyli krok do przodu, do tyłu, na boki oraz po skosie (prawa gałka / wasd);

(uprzedzam kolejny atak i zaznaczam, ze cały mój post przedstawia również rozwiązanie na toporna i miałką walkę w Skyrimie) @Rustine ponawiam prośbę o ostudzenie gorących emocji i wrócenie do tematu

edit. 2 @Rustine nigdzie nie ma mowy o zmianie kamery na fpp....


edit 3 glównym zalozeniem mojego pomysly jest sterowanie na wzór Skyrima i wyprowadzanie ciosów na wzór Rise of the Sword co napewno da sie to jakoś sensownie połączyć a rozpiska klawiszy to jedynie pierwsza tego próba wiec mogą sie w niej znalezc niescislosci - chodzi jedynie o lepsze zobrazowanie koncepcji a o dokładną klawiszologie mozna sie kłócić..

 

[Rustine]

Tak innowacyjny, że nie da się w nim poruszać podczas walki.
@crass2012, jeżeli nie zaczniesz pisać normalnych postów, tylko opowiadania, to będziesz niedługo rozmawiać sam ze sobą.

 

[Fartuess.807]

Nie podoba mi się konieczność ruchu myszką do zadawania ciosów z konkretnych stron. Działa to sensownie w "symulatorach rycerza" takich jak Chivalry, ale do wiedźmina już fatalnie.

Czuję się głupio, że tego nie doczytałem za pierwszym razem :F